Quoi de plus intéressant que de confronter les stratégies au Bâton "d'étirement" des distances de combat et de ralentissement des échanges, et les stratégies en Canne de pénétration et d'accélération du jeu...

Ces confrontations d'armes différentes, ça ne vous rappelle pas quelque chose?... Les gladiateurs!

Tonton Dub, le Thrace

j'aime pô le bâton ...
J'ai tort ..;
Je sais ...

moi je veux bien faire de la strategie mais devant un coup coulissé ca devient compliqué...

Jon support la canne

OK, Jon... pas de coups coulissés! D'ailleurs, je rappelle que les coups coulissés n'étaient pas utilisés à l'ère Sarry car les techniques au Bâton restituaient celles de la Canne, ni plus ni moins.
En dehors de cela, que penser des coulissés? Bonne question...

Tonton Dub, un de ceux qui ont bien connu Sarry

Perso, je dirais qu'on esquive ou qu'on déborde un coup coulissé (c'est un peu physique mais c'est faisable*).

Pour moi la difficulté, elle est plutôt de l'autre coté: Comment on fait quand on a un gourdin et que le partenaire il a une allumette.

Je manie moins bien le bâton que la canne, mais pour les quelques essais que j'ai pu faire, il m'a toujours semblé que le principal problème venait de la différence de vitesse qui est pour moi du simple au triple, mais disons au double pour un vrai batonniste.
Et puis le déséquilibre des distances risquerait d'amener un mouvement répétitif du canniste avançant et du batonniste reculant, sans réel intérêt esthétique ou tactique. Déjà que pour gérer le "cassage de distance", on manque de solution de combat et qu'on repose sur l'intervention de l'arbitre pour une mention d'anti-jeu. Le baton comme la canne manquerait de solution, pour "tenir son adversaire à distance".

Dans un combat réel, les dégâts ne seraient pas non plus comparable. Et la parade à une main de la canne ne serait pas trés efficace contre un baton qui aurait l'inertie et le levier pour être "appuyé". Un baton aurait vite fait d'assomer un adversaire avec un coup moyennement précis et aprés avoir "enfoncé" la parade. A l'inverse la canne aurait besoin de tout son art (et d'etre un peu lestée) pour mettre un adversaire hors combat en un coup.

Enfin tout cela me parait "compliqué" (mais je suis un piètre batoniste) EN L'ETAT ACTUEL DES REGLEMENTS.
Par contre, pour aller plus loin dans cette idée qui me parait riche malgré tout, je pense qu'il faudrait réfléchir aux adaptations nécessaires pour proposer une activité intéresante. Un peu comme la canne chausson est en train d'arriver à le faire en introduisant en canne (de mon point de vue) une nouvelle distance, mais avec un thème complètement nouveau: l'asymétrie (a la fois sur les distance et la rapidité).

Sur ce thème, je pense qu'il y aurait vraiment des trucs intéressants à cherche et à trouver.

Toute cette tirade n'étant évidemment que mon "humble avis de petit scarabée"

PS: une bonne piste serait peut etre baton-chausson contre canne, avec une distance pour le canniste contenue entre les deux distances du batonniste.

* de toute manière, parer un croisé tète bâton un peu "appuyé" avec une canne tenue à une main c'est physique aussi

J'aime pô le bâton, mais quand même ....

Yes for le coulissé ... et comme dit JF ... Absorption et décalage ...pas besoin de faire le tour de l'aire ...tout est dans le timing ... Et dans le travail assidu ...Mdrrr

Ceci étant, je crois qu'il faut rester réaliste même dans la pratique de notre sport ...
Le bâton contre canne ne peut rester que pédagogique (travail de déplacement) ...

La solution serait effectivement pour le canniste de veiller à être toujours à sa distance de frappe, interdisant les offensives du bâtonniste, trop près.
Comme l'imagine JF, si l'on conçoit un combat total entre les deux armes dans les configurations de combat rapproché (distance de canne), le bâton frappé en son milieu perd 80% de sa puissance et de son effet destructeur.
Le combat entre une canne et un bâton, en fin de compte, n'est un problème que pour le bâtonniste... C'est mon avis, mais il est provisoire...
La solution pour le bâtonniste est alors d'être en perpétuels mouvement et déplacement offensifs, et à distance de Bâton. Ce qui empêche le canniste de "rentrer", et s'il le fait en comptant sur la rapidité des attaques en Canne, le batonniste en mouvement a la possibilité de simplement conclure ses attaques déjà préparées.
La solution pour le canniste est alors d'amplifier les débordements, et de désynchroniser les préparations d'attaques du bâtonniste en le leurrant sur des fausses pénétrations, puis en rentrant après le passage du bâton.
La solution pour le bâtonniste est alors .....................................?
La solution pour le canniste est alors.........................................?
La solution etc..................................................????????!!!!!!!

Tonton Dub, le metteur en abîme

On voit que tu es un grand technicien Tonton ...

Mais attention cependant ...

"...bâton frappé en son milieu perd 80% de sa puissance et de son effet destructeur..."

Bien évidement ...qu'il perd son effet destructeur ... Mais on s'en fiche ...il y a plein d'autre choses a faire à courte distance ...

Sous peine de me répéter ... et cela n'engage que moi ... Il ne faut pas mélanger le bâton fédéral tel qu'il est (for justement ) envisagé ... Car il est beaucoup trop restrictif dans son usage (ce qui est parfaitement logique sous peine d'accident) et s'il reste très efficace à longue distance, je reste plus perplexe à courte distance .... Dans le cadre du CNCCB , j'entends bien ... (Sauf coups depointe de talon, cclefs, soumission etranglement etc ..., mais là, nous ne sommes plus dans le cadre du CNCCB)...

Pour en revenir à ce qui a été dit dans les autres réponses ....
C'est à ce moment que l'on remarque que l'art de l'esquive est encore plus important que l'art de la parade ... Dans ce cadre bien sûr ...
Car comme le dit Tonton ... un coup de bâton plein "pot" ne se pare pas (sauf en dernier recours), sauf bien sur en parade glissée, chassé, absorbante etc, ... Et là ...il faut être hyper "balèze"...

Non .... Choisissons la finesse et la fougue de la contre attaque : esquiver, absorber, laisser passer, rentrer, détruire .... Mais ça, c'est inaplicable en bâton fédéral ...

Garga le théoricien qui va devoir ce mettre au bâton fédéral pour pouver ses théories à 2 "balles" ... Et en plus qui va être en retard parce qu'il est venu sur le forum ...

Je me suis mal fait comprendre, JF... La solution du bâtonniste est de préparer des attaques sans les conclure ou alors une sur trois ou quatre (ça consiste simplement à enchaîner des armés en y mêlant des leurres et des débordements), ce qui lui permet de n'avoir qu'à terminer ses attaques suivant l'opportunité et ainsi compenser la lenteur d'exécussion des coups au bâton.
Quant au canniste, il n'est pas question de lui demander de parer le bâton, le canniste ne doit construire sa défense qu'avec des esquives, c'est mon point de vue. Par conséquent, je reviens sur ce que je disais, le canniste, par de fausses pénétrations, doit déclencher les attaques de son adversaire afin d'esquiver et de "rentrer" derrière.
Au sujet des problèmes de "gestion de l'aire" du bâtonniste qui se trouverait repoussé en bordure d'aire sur les pénétrations du canniste, je te rapellerais, cher JF, qu'il y a les solutions des débordements profonds en "traversées" qui doivent constituer l'essentiel des déplacements/esquives du bâtonniste.

Tonton Dub, le traverseur

Tant qu'a moi,

canne contre baton:

la canne est désaventagé, meme en perdant 80% de sa puissance le baton a courte distance est plus dommageable que la canne

Je ne suis pas d'accord... A courte distance, le bâton est encombrant et peu maniable. Et pour avoir fait de nombreux combats "ludiques" canne contre bâton, je m'en suis toujours mieux sorti en Canne qu'en Bâton.

Tonton Dub, le "même pas mal!" de la Canne

"pasque" t'es bon et rapide en canne mon beau Tonton ... et pasque niavais pô de coup de pointe, de talon et de manchette, ma belle idole des filles ...
Ceci étant ...là ou je te rejoint le rocco de la canne ... c'est que si tu es rapide, mobile, opportuniste, le roi de l'esquive (les paradres étant à mon avis proscrites) ... effectivement ... le "batonneux" risque de "manger chaud" ...

pour ce qui est du coté sportif, la canne est effectivement plus rapide (surtout manié avec une grace presque féline).

Par contre lors d'une confrontation moin amicale j'aimerais autant etre derriere le baton que devant:twisted: (surtout lorsque manié par masse de muscle peu subtile)

Moui ...