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 y at il des pratiquants du self defense

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bucheron
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Mer 23 Mai - 17:02

Je comprend ta démarche.
Elle fait beaucoup de sens, mais pour fin d'argumentation puisque c'est un forum j'ai étiré un peu le débat Wink

Le principe touché sans etre touché démontre bien d'un idée d'auto-défence plutot qu'une idée de duel.
si j'ai bien compris (corrigé moi si je me trompe), la canne en tant que défence est destiné a guarder sa distance avec l'opposant. En ce sens une clé de bras est moin envisageable.
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yonnel
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Mer 23 Mai - 17:19

hihihih, tu vois ou ou je veux en venir ...
Réflèchir sur l'instrument que l'on a et l'utiliser à des fins de défense.
Cela dit, ne n'est pas parceque l'on le perd ou même que la distance est débordée que l'on ne doit plus rien faire. Non.
C'est là qu ela canne chausson nous fait réflèchir. La distance moyenne qu'offre les pieds est salvatrice.
Enfin, et ce que n'a pas la canne-chausson (car sportif), c'est la courte distance; Donc il faut réflèchir à une nouvelle ame donnée par la canne. Pourquoi pas les arm_locks, les blocages, les coups d'estoc, etc... Mais dans la philosohie "Canne", et arme.
Attention que cela ne devienne pad de l'aïdo !!!

yo
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bucheron
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Mer 23 Mai - 17:38

Une autre technique que j'ai vue faire si la distance est trop courte est de lancer l'arme dans les aires, un jab ou uppercut au visage (canne et BF vont bien essemble). La difficulté est de récupé la canne...

La canne Vigny donne aussi des options en distance courte (prise a 2 main), de meme que la canne irandaise (prise au 1/3).
C'est techniques sont bien illustré dans les textes mis en ligne entre autre par Rohirrim et d'autre site de canne que j'ai visité.

je ne sais pas quels auteurs font de la "canne francaise" par définition.
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yonnel
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Mer 23 Mai - 17:52

On veut éviter la perte de la canne et l'utilisation des points. Au moins sur le concept de base.
Secondo, la canne chausson utilise la canne a deux main et préconise son utilistaion pour la dynamique des distances.
Rapproches toi de ce concept et tu verras que cela va déjà loin !
yo
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rohirrim
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Mer 30 Mai - 22:46

en son temps, dans le cadre de ces enchainements codifiés, M. Demouch avait intégré deux/trois coulissés à la canne qui permettaient de 1 - faire un lien avec le baton, 2 - gerer une distance proche.

les auteurs anciens ont des recettes pour gerer cette distance proche sans recourir systématiquement à la savate (utilisation des: pommeau, pointe, fût de la canne)

chez la méthode Lafond, il y a aussi des choses surprenantes et utiles(dégagements sur saisies, crochetages... sans que ce ne soit du kali)

en cherchant par soi-même on trouve aussi des choses "naturelles"
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bucheron
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Jeu 31 Mai - 1:55

Par chose naturel parles-tu du coup de pomeau entre les 2 yeux?
(désolé, je ne peut m'en empecher si quelqu'un est trop proche..) Twisted Evil
bon, plus sérieusement,
les coulissés faisant partie du baton, j'avait compris qu'ils pouvaient etre intégré au technique de la canne défence. (encore un fois je ne suis qu'un canniste s'intérogeant et non un maitre de l'art)
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rohirrim
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 9:59

à Bucheron : oui, on peut penser à cela ; il y a aussi des mouvements "fouéttés" à partir du poignet... ça vient tout seul même si ce n'est pas vraiment codifié !

on peut penser aussi aux "interdits de la codification moderne" qui sont souvent "naturels" alors que la gestuelle moderne est technique et "acquise"; s'ils sont interdits il y a sans doute des raisons !!! (moindre lisibilité des trajectoires par exemple, trajectoires plus difficiles à reperer et à éviter...)

la Méthode Naturelle de Hébert est une autre alternative ( je l'avais oubliée celle-là !)
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 17:49

[english post is coming Smile]

So, what i think about canne défense, is that it is very hard theme, because there are so much questions.

1, When comes the canne into play? The only scenario I can imagine, if I am walking to/from a training, and I see, that there will be some problem with some gentleman. Because in every other case I don't walk with my sticks Smile The only exception, when it rains, and i have an umbrella. My umbrella is heavy, but moves different, than my canne stick.

2, If you see there will be a problem, how do you bring the stick into play? For example here in Hungary, you have to carry the stick (and every sport related "weapon") in a sack. Are you able to pull your stick from the sack quick enough?

3, What kind of techniques should you use? Canne défense should be based on the sport movements that you are already master. So, if we train at every training for example lateral extérieur, but then, we train canne défense, and say to the students: well, guys, at the street don't hit like so, but instead use another motion. Then, we will give them an incosistent system, or, at least, a not very logical one. Should it contain punches, kicks, and so? What distance should it favour? Is the stick strong enough to stop the attack? (we tried out some hold releases with a stick, and my stick broke, however the techniques was good, but the stick was not designed for such a load)

4, Should we incorporate the Vigny system or any other sytem?

5,How to test it? How to train it? Using a helmet, or other additional protecting equipments? (for example attacks to the hands, to the necks)

What do you think about these questions?
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bucheron
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 17:54

The canne by definition is a stick of about 1 m in lenght, anything close to that could be use with canne francaise technique.
As for walking around with canne (i guess i am a excentrique) i still carry around a old fashion canne.
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 19:18

Some questions to the 'You should use the canne francaise technique' theme. But where to hit, what to hit? What should somebody do, when it's hand, stick, etc. is grasped. What to do, when somebody comes in close distance, and I don't have any place to escape, so, I cannot maintain the distance?

There are so much question we could talk about Smile
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 20:06

"la Méthode Naturelle de Hébert est une autre alternative ( je l'avais oubliée celle-là !)"

Ca me dit quelque chose cette méthode ... mais c'est tout ... C'est quoi ça Rohirrim ?
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MessageSujet: Re: y at il des pratiquants du self defense   Sam 2 Juin - 22:18

the approched was talk about earlier in the forum (i am not a master, ill just translate part of the earlier discution).
The canne defence is a "extreme forme" of canne chausson. The canne is the main weapon, with all the same technique es the traditionnal canne. You also use the Savate kick.
The "hit without getting hit" approche in the canne is the basis of the technique. So in canne defence you always try to keep your distance using mouvement, jump and volte. If it doesnt work, if it gives you a advantage or if you like it better you get within kicking range.

If you want to "street fight" with a canne I would suggeste a heavier oak or hickory one. also, the target for low line attack can be raise a little to include the " most sensible region".

From wath I gather the technique is not yet codified. I guess there are still discussion as to with autors should be include in the canne defence.

Like I said i am not a master so if any one read something not properly explain PLEASE correct me.
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