Ne peut-on pas imaginer qu'à toute agression (couteau, coup de poing, etc.), on n'ait qu'une seule réponse simple et efficace: coup d'estoc violent avec Canne tenue à deux mains...
Tout çà pour dire que si on ne parle que d'efficacité pure et dure adaptée à la rue, on enferme la discipline dans un minimalisme... je crois au contraire, qu'une activité de défense développée en salle de sport doit se baser sur l'idée de désarmement et d'immobilisation d'un agresseur à partir d'un champ d'attaques virtuel important ...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

PS: Quelques nouveaux sujets avant de partir en vacances du 22 février au 10 mars...

en défence tout dépend du nivaux de l'aggression.
Un seul adversaire faiblement armé: désarmement, maitrise
plusieurs aggresseur ou arme a feu: frappe pour tué...

Je suis intéressé, comme la majorité (je devrais probablement dire la totalité) des membres du forum, a augmenter mon nivau technique; par contre en situation d'urgence c'est force brute et aggressivité...

D'accord avec tes conclusions Bertrand.
Et c'est à peu près ce qui ressort des longs discours résumés en 5 lignes !
Une dernière chose mais j'imagine que beaucoup en sont conscients, ces techniques ne tiendront pas toujours ou jamais compte de la taille, du poids ... des 2 opposants mais aussi d'autres éléments dont on a déjà parlé et qui joueront.

qu'en est-il du travail contre plusieurs opposant, est-ce que quelque travail sur cette approche?

Une possibilité agire comme Horace contre les curiaces (histoire de Rome).

La solution de la canne défense, force pure ou esbrouffe de cinéma ?

Je crois que définir telle ou telle activité comme étant capable de désarmer ou de terrasser est une erreur.
Doit-elle se résumer à terrasser ? NON
Doit-elle se développer à travers les désarmes ? NON

LA canne défense doit se réflèchir par rapport à toutes les situations d'agression, compte tenu de notre époque, selon notre culture canne, selon une efficacité reconnue.
La Savate Défense, dont je fais partie des défenseurs de base, a été conçue pour développer une méthode de réaction à la situation selon des techniques générales. Il est proposé à chacun de se découvrir face à cette façon de faire afin qu'il développe, selon des concepts définis, Sa Savate Défense.
Idem pour nous.

Les désarmes, pour pratiquer depuis tres longtemps d'autres activités, est un travail sur soi, un travail réservé à de hauts techniciens (désolé ce n'est pas de pédant), qui ont dépassé le stade du faire. Ils ont besoin de méthodes pour appliquer. On donne trop à croire qu'un SNACK sur une attaque au couteau sauvera le défenseur ! Bêtise ! Allez donc déjà vous confronter à un couteau ! Allez jouer votre vie face à quelqu'un de déterminé. Un couteau tue, tranche, coupe. ET face à cela, si l'on arrive à désarmer, on a déjà reçu, on est souvent blessé. On ne s'inquiète pas à récupérer l'arme, bloquer son adversaire par telle ou telle clef, etc...
ON évité, frappe et s'enfuit.

La Défense est pour tout le monde, non pour des spécialistes. On s'adresse à un public lambda, qui va s'adresser à un autre public lambda. Le but n'est pas d'apprendre aux gens à tuer, on ne s'adresse pas à des militaires qui doivent survivre. On est pas en yougoslavie, au Cossovo, ou autre pays ou l'on parle d evie et de mort. On doit apprendre aux gens à mieux se vivre, à mieux appréhender leurs peurs et conflits. Et s'ils doivent se servir de techniques apprises en salle de sport, je serai heureux, en tant qu'enseignant, à savori la personne survivante parce que j'ai développer chez elle assez d'assurance et de confiance pour se dégager d'un conflit brutal.

YODA

Eurojules, sors de ce corps!! je parlais du corps de Yoyo car il se met à faire des réponses interminables... mais je dois avouer que tu es parfait maintenant, mon cher Jules...

Mon Yoyo, tu aurais pu t'en tenir simplement à cette phrase qui est sublime (on dirait du Oscar Wilde, qui était également homosexuel ): "On doit apprendre aux gens à mieux se vivre, à mieux appréhender leurs peurs et conflits. Et s'ils doivent se servir de techniques apprises en salle de sport, je serai heureux, en tant qu'enseignant, à savori la personne survivante parce que j'ai développer chez elle assez d'assurance et de confiance pour se dégager d'un conflit brutal."

Ca force le respect...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! les braves gens.."

Je suis assez d'accord avec Yoyo ...

Et je confirme pour le couteau (par exemple) ... Essayez avec quelqu'un en qui vous avez confiance de jouer avec un vrai couteau ... Coups données lentement .... j'ai testé plusieurs fois ... On se "pisse dessus" ... et c'est pour jouer ... essayez !

Si l'on devais comparer la savate/défense à la canne/défense de façon très courte
Savate/défense : pieds, "poings" prédominent
canne/défense : canne prédomine
Le reste n'est qu'accessoire.

La philosophie est intéressante ... On voit l'influence asiatique ... mais je ne suis pas sur qu'elle soit adapté à la culture européenne ... Nous n'avons pas le sens du sacrifice ... style Samouraï ... "pô grave si ma gorge est tranchée, du moment que j'étais en phase avec mon entourage" ...

Comme dit notre bon Yoyo ... lorsque l'on a en face quelqu'un de déterminé ... là .... Galère ....

Le seul point ou je ne suis pas d'accord avec maestre Yoda ... Pas besoin d'aller au Kossovo pour parler de guerre ...
La rue que l'on a connu, nous les papys, il y a entre 30 et 45 ans, était déjà très dure, mais elle avait ses règles et un forme de "code d'honneur", même avec la racaille ... En règle générale bien évidemment ...
Aujourd'hui, sans faire dans le mélo ... plus de règles, ou elles sont très différentes ... celle celui du plus fort, du plus "barge" ... sans aucune limite ... Puisqu'elles ne sont plus enseignées... ces limites ...

Personnellement, je déteste les conflit et les bagarres, ils me font peur ... Ceci étant ... Acculé, sans moyen de fuite ou de négociation ... avec un ou des adversaire plus "forts" que moi ... je n'aurai qu'une seule idée : le ou les neutraliser définitivement !

Quand à faire face à plusieurs adversaire, je pense qu'il faut être un très haut technicien avec une grande maitrise de ses peurs, ... , regarder les filme de Jackie Chan !!

Je n'arrive pas à faire court !!!!!!

je sais que se sort un peu du sujet, mais pour voir l'efficacité d'un couteau un "marker" a encre noir est tres efficace.
On en a fait l'expérience: tu fait une serie de parade, tu pense t'en etre bien tiré jusqu'a ce que tu vois toute les belles lignes noires sur tes bras, t-shirt, etc...

Non, non, tu ne sort pas du sujet ..
Il y en a un qui l'utilise d'ailleurs Bobby bream ou dream ou quelque chose comme cela ... il a un problème à une jambe ..Impressionnant avec 1 couteau et il travaille beaucoup au marqueur ...

oui et non

Je connais ce type de travail.
En corée ils en ont d'autres.

Le problèmes, c'est le mélange du jeu avec l'arme. Cela permet de travailler et de se rendre compte; soit. Mais pour qui ?
Seuls, et j'insiste encore, les gens d'un certain niveau sont capables de prendre ce travail comme il se doit. Car un marqueur n'a rien avoir avec un couteau. ET il est dur d'être soit humble, soit suffisement conscient.

Bref. Je ne dis pas que ce genre d'excercice est mauvais. Bien au contraire. Mais je doute que ceux qui apprennent le travail au couteau commencent par l'apprentissage des évitements. Au contraire, ils attaquent tout de suite les fameux désarme, les esquives ... Et pédagogiquement je ne suis pas ok.
Difficile à expliquer. Mais apprenons avant aux gens à se positionner selon les attaques pour éviter plutôt que de leur faire croire qu'ils sont capable de maitriser.

Enfin, la discussion est : quelles sont les bases ? NON ? Et non on a ceci, cela, et encore cela comme exercice. Arrêtons d'énumérer, et parlons philosophie. On posera alors les bases d'une réflexion saine qui définirons la CAnne Défense selon notre culture et non selon les autres.
YODA

Ce n'est même pas drôle ...
Car je suis à 100% d'accord avec ton dernier post ... Yonnel
Effectivement j'aurais du détailler ...

Et avant de maitriser le couteau .... ppffffuuuiiiitttttt ...

100 fois oui ... éviter ... voir absorber ... La maitrise est secondaire (j'exagère, comme d'habitude).

Canne défense, idem ....

Le couteau, certes ! ce n'est pas drôle surtout dans les mains d'experts. A nouveau, nous tombons dans le travers de l'efficacité à tout prix.
Nous ne sommes que des humains qui ne réagissont pas tous de la même manière quelque soit nos connaisances et nos expériences. Un mauvais compétiteur pourrait très bien être meilleur dans la rue et vice versa ! Pourquoi parce qu'en sport il y a des règles qui gênent les uns et pas les autres. Et en rue ces règles n'existent pas ce qui provoque les mêmes réalités. Les règles ou non peuvent être un avantage pour certains ou un inconvénient. Et à côté de cela il y a tout le reste, l'effet de surprise, les connaissances, le temps de réaction, la vision ...
Pour conclure et je l'ai déjà signalé, j'ai enseigné les bases de la Bf et de la canne à l'Institut Royal Militaire d'Education Physique d'Eupen qui forme les instructeurs spécialistes de sports de combat corps à corps et les Maître d'armes. Dans toutes les armées, la défense à mains nues contre des attaques à l'arme blanche étaient enseignées. Seulement voilà, à cette époque les armes blanches piquaient mais le plus souvent ne coupaient pas ... Enorme différence ! En conclusion, les instructeurs en ont conclus que ces formes de défense n'étaient plus appropriées aux armes actuelles et qu'il fallait revoir les méthodes. Ils se sont aussi rendus compte qu'à mains nues, bonjour les dégâts ! Et ils en ont conclus que contre des armes tranchantes il était préférable d'avoir sous la main une canne, un tonfa ou tout autre arme de préférence plus longue pour limiter le risque de blessures. D'autant plus face à des spécialistes de la manipulation de cette arme. Alors si eux hésitent ? ...
Maintenant, soyons un tantinet réaliste tout en restant prudent. Dans la plupart des cas, nous ne serons jamais face à de vrais spécialistes mais à de quelconques malandrins qu'ils ne faudraient quand même pas prendre pour des petits rigolos. Il est certes plus prudent de mettre en garde et de prévoir le pire. Mais ces techniques, quand elles sont bien maîtrisées et si nous sommes capable de maîtriser notre peur, peuvent être utilisables, nous prémunir et peut-être nous sauver la vie.