Videos de bâtons

Un combat de bâton qui déménage : le donga (combat rituel) dans la tribu des surmas (ethiopie)
http://fr.youtube.com/results?search_query=surma+stickfigting&search_type=&aq=f
- des armés maginifique (à 180°) et multiples
- des tenues de protection épurées (l'essentiel selon le combattant surma)

JMH

j'ai déjà vu ce reportage, il est passé sur arte...

faut quand même voir dans quel état ils finissent, les gars : un seul coup mal placé et c'est le ko direct... voir des os pétés... on en voit d'ailleurs un dans la vidéo qui a l'air pas trop dans son assiette!!

et ceux qu'on voit dans ce court extrait ne sont pas les combattants atitrés, c'est le public qui s'enflamme et qui veut montrer ses skills; du coup ils se cognent sans protection...

les combattants officiels sont quand même plus couverts que ça, même si c'est tout de même assez léger (tissus et cordes entrelacés).

Yes, il y a une rediffusion en juin 2008 sur arte
Protections : un turban au dessu des yeux, un turban au dessous des yeux, un petit chapeau de paille au dessus de chaque main, un chapeau pour la tête, et des simili jambieres...c'est light...
JMH

Pour les amateurs, il y a aussi :
http://fr.youtube.com/watch?v=zdhU3-6SNfs&NR=1

JMH a écrit:

- des armés maginifique (à 180°) et multiples

les dits armés servant de parades... ou l'inverse

dubreuil a écrit:

C'est une parade où les mains sont très hautes au dessus de la tête et le bâton descend en oblique le long du corps... c'est une parade qui protège à la fois des coups verticaux et horizontaux et permet une riposte rapide... c'est vraiment une spécialité française...

kirikou n'est pas grand mais il est vaillant mais il est vallant;;;;;

Je propose aussi la découverte du Bâton égyptien : le Tahtib.
lien vidéo : https://www.youtube.com/v/BfukcTjWJyA

C'est vrai que ça décoiffe ...

L'Ethiopie partage une frontière avec le Soudan qui se trouve au sud de l'Egypte...
Dans l'antiquité, le Soudan, a étés à maintes reprise pourvoyeur de guerriers forts appreciés par les pharaons...
Sur certains bas-reliefs, on peut voir quelques uns de ces combattants munis d'un bâton dans une postures très caracteristique correspondant à une parade de quinte (oups, c'est pas le bon terme) ou plutôt à un armé de latéral tête...
Se pourrait-il que le Tahtib et le Donga de ces Surmas soient... Cousins?

Pardon, en fait c'est latéral exterieur tête

De la canne avec un bâton, j'avais déjà pratiqué... pour le fun... et pour le délire.
Mixer canne au bâton, coulissé et bâton en manche de pioche, ça ouvre des perspectives variées !
Avis aux chercheurs !
JMH

philou84 a écrit:

L'Ethiopie partage une frontière avec le Soudan qui se trouve au sud de l'Egypte...
Se pourrait-il que le Tahtib et le Donga de ces Surmas soient... Cousins?

Comme tu le sais Philou, le berceau du Tahtib se situe dans le sud de l'Egypte en Numibie (4000 ans av JC) il n'est donc pas inconcevable de penser que ces traditions soient liées historiquement...

Hi, hi, hi... Je m'en doutais un peu... En fait...

J'espère être dans le bon topic...
Quelqu'un a déjà vu la nouvelle pub concernant le sud de la France?
Petit (jolie!!!) chaperon rouge fait fuir le loup grâce à son bâton...
Pas très académique mais amusant

Bonsoir ,j ai vu une vidéo sur le baton egyptien (tahitb),pour se qui connaisse cette art martial ,vous en pensez quoi?

Beaucoup de bien...
Peux-tu préciser l'objet de ta question ?
Toi-même qu'en penses-tu ?

J avais entendu parler de cette art martial ,j ai donc vu ,des vidéo sur you tube ,j ai penser que cela ressemblait au baton que nous pratiquons,(dans ma question que j ai posé hier ,il n y a aucune critique ,tout est bon à prendre dans le baton ,je n ais pas était touché par cette art martial ,peut étre que il faut pratiquer ,se que j en ait pensé beaucoup de déplacement de danse les coups ne sont pas armé ,toi qui est un spécialiste du baton, comment as tu connu cette art martial,tu en pense du bien ,tu as pratiqué ?

Pour faire synthétique...
J'ai découvert le Tahtib par l'intermédiaire d'un ami Franco-égyptien enseignant d'arts martiaux japonais. Je faisais du Jo, nous avons échanger...
Par rapport au Bâton français, le Tahtib est un peu ce que la Capoeira est aux arts de poings et de pieds : apport du rythme musical, travail en cercle, présence du public...
C'est à la fois un jeux (au sens joute, avec des règles), un art chorégraphique et un art martial (des accidents mortels arrivent tous les ans en Egypte).
Comme beaucoup de disciplines, il faut essayer pour se rendre compte de l'intérêt que l'on peut y trouver. Celà dépend aussi en grande part du professeur et de sa pédagogie.
Pour plus d'information je te propose le site de mon ami : Tahtib.com

Madlucky a écrit:

C'est à la fois un jeux..... et un art martial (des accidents mortels arrivent tous les ans en Egypte).

Je ne prononcerai pas sur cette discipline que je ne connais pas, en dehors d'un aperçu sur le net qui montre effectivement un art martial chorégraphique à forte inspiration culturelle.

Cependant, quelque chose me choque dans ta présentation, cher Madlucky: c'est ta façon de rapporter avec complaisance la dangerosité de cette discipline en rappelant qu'elle fait des morts chaque année. Tu sembles même trouver dans cette hécatombe l'argument de son efficacité et de son aspect martial.

- Tout d'abord, on ne peut pas encourager une pratique (même culturelle) qui met en danger de mort ses pratiquants (même si les morts étaient volontaires pour ce type de confrontations extrêmes).
- Ensuite, le fait qu'il y ait des morts n'est, pour moi, ni la preuve qu'il s'agit d'un art martial, et encore moins la démonstration que la discipline est efficace, car cela signifie que le contrôle de l'arme et les techniques de défense sont aléatoires.

Par conséquent, je me méfie toujours de ces arts martiaux qui ont besoin de vanter leurs accidents mortels pour montrer leur efficacité. Je rappelle que ces morts fréquents avaient probablement une famille, des enfants, et que ces décès ont dû, à chaque fois, être vécus comme un drame par leurs proches.

Attention aux images que l'on véhicule, ça peut être désastreux, surtout pour notre jeunesse, ne banalisons pas l'acte de tuer, même s'il est involontaire!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Entièrement d'accord avec toi Bertrand !
J'ai été très maladroit, en voulant être trop synthétique mon propos en est devenu trop simpliste et mal à propos...

C'est aussi pour cela que je défends fortement le bâton fédéral qui ne présente pas ce travers d'ambiguïté par rapport à la violence des arts martiaux.

Quelques explications s'imposent donc sur cette parenthèse ambigüe :
Le Tahtib est un art traditionnel et antique porteur de grandes valeurs éducatives similaires aux 'Do' japonais. Par contre il ne bénéficie pas de l'encadrement et des codifications d'un sport moderne (arbitres, protections...). Lors des joutes populaires 3 "effleurements" (touches) au corps (excepté les bras) donnent la victoire, mais un seul "effleurement" en tête donne la victoire. Pris par le désir de victoire, il arrive que des jouteurs insuffisamment matures (ou mal intentionnés) frappent trop fort dans la précipitation au lieu de toucher : d'où ces accidents par commotions cérébrales, inacceptables à mon sens avec les valeurs du Tahbib. Habituellement le public, disposé en cercle autour des combattants, intervient pour séparer les jouteurs si le combat venait à dégénérer, parfois trop tard hélas. Il s'agit donc plus de dérapages que d'une volonté de recherche de violence.

Tahtib est l’abréviation de "Fan el Nazaha wal Tahtib" : Fan el Nazaha veut dire art (fan) de la droiture (nazaha) intègre (souple et incorruptible). En fait c’est l’art de l’homme accompli comme peut l’être le Budo (Arts Martiaux japonais), fan al nazaha c’est le DO dans Budo. Tahtib vient du mot hatab (morceau de bois), tahtib (jouer avec le bout de bois).
Le TAHTIB est constitué de techniques circulaires, harmonisation à 2 et en groupe, rituel codifié et séquencé pour préparer au combat libre dans le respect de son adversaire et son intégrité. Un peu comme la capoeira, les entraînements et les combats peuvent se faire au rythme des percussions.

Lorsque l'on cherche 'tahtib' sur le web, on voit fréquemment une dance folklorique, parfois même effectuée par de belles danseuses orientales affublées d'un bâton doré en guise d'accessoire... C'est pour écarter cette image édulcorée que j'évoquais donc la dangerosité potentielle de cet art, certainement pas pour faire l'éloge de cette violence que véhiculent certains "sports" de combat extrêmes.

J'espère ainsi avoir levé toute suspicion quant à l'intention de mon propos.
Je te remercie Bertrand de m'avoir permis d'éclaicir ce point.

Salut un peu tard ,tu me dit qu il y a des accident mortel tous les ans ,sa parait dingue ,nous pratiquons la canne ou le baton il y a quand meme des regles à suivres en tout cas je pense et ses se qui fait que notre sport et difficile à pratiquer ,enfin se n est pas le sujet ,je n est pas eu le temps de regarder le site que tu m as donné je te dirais se que j en pense ,mes se vrai que ses mieux de pratiquer pour un stage ,pour donner une impréssion ,en tout cas je te remerci de m avoir dit se que tu en pensais ,alors à bientot pour la suite ,pour le dialogue ,bonne fin de semaine ,patrice

patrice a écrit:

tu me dit qu il y a des accident mortel tous les ans ,sa parait dingue ,nous pratiquons la canne ou le baton il y a quand meme des regles à suivres...

Nous sommes bien d'accord Patrice, mais comme je l'expliquais dans mon précédent post ; cela se passe dans un autre contexte en Egypte (ce qui n'est pas une excuse) où la "normalité" n'est pas la notre occidentaux.
Il faut savoir aussi que les professeurs de Tahtib qui défendent ouvertement ses valeurs éducatives en Egypte risquent aussi et réellement leur vie face à la montée d'un intégrisme religieux.

Mais puisque nous sommes dans le sujet, voici une vidéo alternant approches chorégraphique et martiale sur : https://www.youtube.com/watch?v=elU8yy4wNw8
Certaines prises de vues on été faîtes par moi, la réalisation provient de mon ami Adel Paul (ArtDuBaton).

Bonsoir ,j avais vu deja quelque prise sur you tube,là je viens de voir d autre prise qui était mieux filmé ,j ai pu me rendre compte un peu mieux que ses efficace qu il y beaucoup de rytme dans cette art martial ,merci ,encore à bientot pour d autre dialogue ,patrice

Quitte à déplaire, je vais quand même donner mon avis sur le tahtib, tel que j'ai pu le voir en video et même l'essayer lors de 2 séances.
Ce qui m'a le plus gêné, en premier lieu, ce sont les chorégraphies qui enferment tous les pratiquants dans un même moule, et du coup qui excluent toute imagination de la part des "combattants", et limite le développement personnel. Je ne remets pas la musique en cause, elle donne un côté folklorique et traditionnel sympathique, mais dire que le tahtib, c'est un peu au bâton ce qu'est la capoeira aux arts de combat est un raccourci un peu osé. Je ne suis pas capoeriste, mais je connais un peu la discipline, ce que l'on voit lors des vrais "rodas" n'est absolument pas chorégraphié, même si ça en à l'air. On aime ou pas, mais en tout cas chaque combattant et libre de développer son propre style, et d'enchaîner ses techniques comme il le souhaite, et ça c'est une différence fondamentale. En bâton français, ou fédéral (au choix), une fois les techniques assimilées, libre à chacun de les "assembler" à sa convenance, de créer son propre 'jeu", il s'en dégage une grande liberté, que l'on trouve aussi en canne, mais pas en Tahtib en ce qui me concerne.
Deuxième déception, les techniques que j'ai finalement trouvé très pauvres, là je ne sais pas trop quoi en dire, ça ressemble un peu à du "kendo" par moment au niveau des frappes à 2 mains, mais ce doit être normal puisque ça à plus de 4OOO ans, et la prise à 1 main pour faire tournoyer le bâton au dessus de sa tête n'apporte pas grand chose en terme de manipulation. Toujours pas de quoi laisser libre cours à son imagination, ça m'embête encore.
Mais ne nous fachons pas, c'est juste mon sentiment personnel, et c'est finalement bien peu, mais ça me donne en vie de dire : Vive le bâton français ! (même s'il est un peu moribond*) et vive le bâton libre !

*Il faudrait un peu se réveiller messieurs les dirigeants ! Le bâton vous en serait très reconnaissant.

effectivement le baton se pratique moins ou ne se pratique pas ,pour de bonne raison certainement, manque de place dans les salles manque de temps ,certaine personne n acroche pas ,rien n empéche de s entrainer dans un parc mais faut t il aussi avoir le temps ,du monde qui vienne aussi .Pour ma part je trouve que le baton aide beaucoup à la pratique de la canne ,ses se que j ai ressenti lorsque je pratiquais le baton et aprés la canne . Pour les mordu du baton y a t il une explicationpour que le baton se pratique moins, je renvoie la balle au spécialiste , patrice

Tu as raison Patrice, de dire que le bâton apporte beaucoup à la pratique de la canne. Nous sommes un petit nombre à le penser. Mais pas seulement, je rajoute à ça que la pratique du bâton est aussi riche que celle de de la canne. Encore faut-il qu'il y est une véritable volonté de le découvrir et ne pas le considérer comme la 5ème roue du carrosse. Quant aux spécialistes "made in fédération" ??? J'attends toujours des réponses à mes questions posées dans un autre topic :
https://canne.superforum.fr/baton-f3/competition-de-baton-t67-45.htm

Enfin, j'en connais au moins un (même s'il ne va pas apprécier le terme de "spécialiste"), c'est une chance. Mais toi aussi je pense ?