Nombre de messages: 113 Age: 42 Localisation: france Date d'inscription: 01/01/2009
Sujet: Re: Videos de bâtons Mer 7 Oct - 15:04
MADLUCKY,je viens de voir de la vidéo ,bien ,sutout cette façon de bouger ,cette fluidité avec le baton ,les deplacement ,rien à rojouter ,si ,merci, patrice
Nombre de messages: 13 Age: 41 Localisation: Hauts de Seine Date d'inscription: 05/08/2009
Sujet: Re: Videos de bâtons Ven 9 Oct - 16:57
Une petite mise au point : je ne connais pas Frédéric Morin, je ne mets pas en doute ses qualités de combattant au bâton, je critique juste cette vidéo, que tout le monde peut voir sur google en tapant "bâton canne". Je dis juste que ce n'est pas ce genre de vidéo qui peut promouvoir le bâton de combat. Ceci étant dit, je connaissais déjà la vidéo que tu nous proposes. J'ai trouvé beaucoup de fluidité, de toucher. La partie échauffement ne pas trop intéressé, j'aurai préféré plus de passages à 2 en vitesse réelle, le bâton ne dégage pas assez de puissance à mon goût. Je vais paraître rabat-joie, mais j’ai été un peu nourri aux films « made in china » dans lesquels le bâton est bien mis en valeur, que ce soit au niveau esthétique comme martial.
Nombre de messages: 113 Age: 42 Localisation: france Date d'inscription: 01/01/2009
Sujet: Re: Videos de bâtons Sam 10 Oct - 21:32
crois tu vraiment ,que pour promouvoir le baton ,il faut juste montré des assauts parade riposte et ne pas faire vivre le baton ,bien au contraire ses toute la différence qu il y a entre les autre pratique du baton et la notre ,tout le montre, dans cette vidéo,je dirais qu il a des personnes qui se consacre au baton et qu il y a deux façon de le pratiquer ,comme ont la vu sur cette vidéo ; puis il y a deux sorte de public ,pour ma part je pense que ses bien de pouvoir voir autrement le baton et heureusement , patrice
Nombre de messages: 13 Age: 41 Localisation: Hauts de Seine Date d'inscription: 05/08/2009
Sujet: Re: Videos de bâtons Sam 10 Oct - 23:47
Désolé Patrice, tu n'as pas bien compris mon propos. quand je faisais référence aux films de Kung Fu, j'essayais d'exprimer l'idée que le bâton peut-être à la fois beau, avec toutes les manipulations que l'on veut, tout en gardant son esprit guerrier. Je me positionne à la place d'une personne qui n'a jamais touché un bâton, en me demandant ce qu'il peut comprendre d'une vidéo, quel est le message transmis : est-ce un instrument de jonglage ? Est-ce une arme ? Les deux à la fois ? Encore une fois, c'est personnel, c'est du ressenti. Tu peux tout à fait y voir autre chose que moi.
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Sujet: Re: Videos de bâtons Dim 11 Oct - 1:50
Je suis assez d'accord avec toi, Vinicius, pour dire que ce que l'on voit sur cette vidéo est un mélange de plein de choses qui ne nous font pas bien comprendre les principes moteurs, et la logique interne de cette discipline.
Je veux bien dire que c'est beau (avec quelques réserves), mais une fois que l'on a dit çà, on n'a pas dit grand chose...
Par exemple, ce qui m'aurait intéressé de connaître, et ce qui me semble être une des particularités passionnantes de cette discipline que j'ai observée dans la vidéo tournée au Maghreb: ce sont les combats rapprochés rapides et redoutables.
En effet, ces techniques de combats rapprochés sont atypiques, car la logique du Bâton en général, voudrait que l'on exploite la longueur de l'arme, sachant que la vitesse de l'arme à son extrémité est 10 fois plus importante qu'à sa base.
Cependant, on s'aperçoit qu'en fixant les impacts au milieu de l'arme (qu'ils soient sur une cible ou sur le bâton adverse positionné en parade), on semble obtenir un équilibre qui permet d'avoir des relances de coups excessivement rapides, et ce que l'on perd en vitesse de frappe, on le gagne en puissance à l'impact et en vitesse d'enchaînement.
Voici une différence avec notre Bâton qui me paraît intéressante à creuser et à comprendre, plutôt que de mettre l'accent sur les manipulations qui restent très sommaires par rapport aux arts de Bâton asiatiques et même français, comme le souligne Vinicius. Ce combat rapproché doit avoir également une signification culturelle ancestrale, car il correspond à une forme d'empoignade, à une attitude de défiance extrême nourrie par une démonstration de courage, ça doit avoir une signification psychologique et sociale.
Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."
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Sujet: Re: Videos de bâtons Mar 13 Oct - 12:07
Merci à tous pour vos critiques et commentaires (en particulier concernant la fluidité car c’est bien une des qualités que je souhaitais faire apparaître), cela m’intéresse fortement pour mieux orienter mon propos audio-visuel. Même si les deux se confondent dans une vidéo, il ne faut pas confondre l’art (et son interprétation) de la mise en scène résultant d’un choix des prises de vue et du montage qui en est fait. Derrière cela, il y a un « parti pris » subjectif destiné à servir un objectif qui n’est pas forcément ce qu’attend le spectateur « non averti » : spectacle, action/cascade, document ethnologique, document pédagogique… Vinicius, j’ai bien noté ta remarque concernant la dichotomie esthétique ET martial, « plus de passages à 2 en vitesse réelle, le bâton ne dégage pas assez de puissance à mon goût »… J’en tiendrai compte pour les prochains montages. Au départ, j’ai voulu ne pas trop insister par crainte de paraître trop violent (à revoir donc). En fait il ne s’agit pas d’une démonstration, je souhaitais juste montrer (comme un avant goût, sans être forcément exhaustif) en quoi consiste la pratique et ce qu’on peut faire à l’entraînement : échauffements, manipulation, sensation, harmonisation, enchaînements, jusqu’à l’échange libre. Je vais voir comment réajuster les proportions sans modifier mon objectif. Bertrand je retiens ta demande concernant le combat rapproché à laquelle je n’avais effectivement pas pensé. Je ne sais pas encore comment je la traiterai, mais j’y penserai… Par contre je ne suis pas sûr de bien comprendre ton attente concernant « les principes moteurs, et la logique interne de cette discipline. » Stp pourrais-tu développer d’un point de vue audio-visuel comment tu vois la chose, si tu peux donner quelques exemples pour illustrer ? Merci d’avance…
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Sujet: Re: Videos de bâtons Jeu 15 Oct - 0:48
J'ai effectivement émis des doutes au sujet de ta vidéo qui tronçonne les actions de telle façon que l'on ne comprend pas l'activité. Je t'invite à revisionner ta vidéo, et tu constateras que ce zapping forcené d'un plan court à un autre plan court ne donne pas de dynamisme au film comme on sent que tu l'as imaginé, mais, donne une impression d'inachevé, d'un ensemble décousu.
Malheureusement, cette tendance à bombarder de séquences ultra rapides le spectateur pour ne pas qu'il s'ennuie, est un défaut actuel, les plans longs et construits font peur: c'est dommage!
En revanche, je viens de visionner à l'instant la vidéo sur la préparation de Bercy qui m'avait échappé, et j'ai été agréablement surpris... et là, je reconnais que l'on saisit bien la logique interne de l'activité.
Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."
Nombre de messages: 182 Age: 52 Localisation: Paris Date d'inscription: 06/04/2008
Sujet: Re: Videos de bâtons Ven 16 Oct - 15:18
Je comprends mieux ta critique Bertrand Ce côté "Kil Bill" vient des deux jeunes (profanes en matière de Sports de combat ou d'Arts martiaux) à qui j'ai confié les prises et le montage de cette vidéo... J'y ai trouvé des qualités et mis aussi quelques réserves sur l'enchaînement rapide de séquences un peu trop courtes à mon goût, ainsi que l'accéleré sur deux séquences. Avant d'y retravailler je voulais aussi collecter quelques autres avis... Merci
Nombre de messages: 13 Age: 41 Localisation: Hauts de Seine Date d'inscription: 05/08/2009
Sujet: Re: Videos de bâtons Sam 5 Déc - 10:38
Mis à part le côté cinéma à l'américaine, au niveau de la maîtrise de l'arme on sent qu'il y a un peu d'entraînement derrière, en tout cas je trouve ça assez impressionnant : http://www.youtube.com/watch?v=thEjwOoa2pg http://www.youtube.com/watch?v=WxFEsLtdNfs
Petite dédicace en passant aux "acrobates" qui pratiquent la roue en Canne. Va falloir se mettre au niveau .
Nombre de messages: 182 Age: 52 Localisation: Paris Date d'inscription: 06/04/2008
Sujet: Re: Videos de bâtons Mer 23 Déc - 15:05
Certes, ils sont très impressionnants dans leur registre... mais ce n'est vraiment pas le modèle qui me motive. Ceci dit : RESPECT pour le travail que ça implique !