Autant la filiation culturelle de la pratique de la Canne de Combat est connue, localisée et transmise, autant celle du bâton reste floue...

En effet, le Bâton fédéral que nous pratiquons aujourd'hui n'a aucun lien historique ancien si ce n'est par le mimétisme des techniques de Canne... il y a le Bâton de Joinville, certes, qui correspond à une période et un lieu de pratique très localisés...
Mêmes restrictions pour le "Bâton Ancien Français"...

Où est donc la véritable histoire de notre Bâton?
J'entends ceux qui pensent que ce n'est pas vraiment important, que le plus important est que notre pratique actuelle profite de toutes ces influences, le reste en s'en fout...

La seule question que je pose, c'est au sujet de certaines techniques prises à d'autres bâtons étrangers comme le Bô, le Jô, le Bâton portugais, et autres... pourquoi pas, me direz-vous? Oui mais où est notre filiation? Si notre Bâton français devient universel (imbibé d'influences venues d'un peu partout), il faut le dire, et ne plus défendre l'exception française en la matière (sauf si l'exception française est le métissage?!)...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

l' exception française c'est le métissage.....

Effectivement mon ami. La France est et reste le centre d'un passage géographique:

Plusieurs théories:
si l'on s'attarde si la séparation de continents on retrouve le France et l'Afrique au centre du monde, si tant et si bien qu'il existe un centre de la map monde??!!!

Bref d'autre part de puis les créatacés la aussi on retrouve un pseudo centre...

Si l'on part du postulat que l'Afrique fut le berceau de l'humanité; les migrations se furent de l'est: Australie, plaine de l'Eurasie; Nord , Russie pays scandinaves et pays de la valachie et descente sur l'ancienne Babylone.le centre Europe France, Espagne, Afrique du nord....

Simplifier c'est certains, mais l'exemple le plus flagrant c'est la migration vers 75 avant J.C des Sarmate et des Scyte vers la Gaule (les celtes), vers l'Iberie (celtibères) vers l'Afrique du Nord (Bèrbèrh)...

Pour revenir au baton historique c'est une des premières armes reconnue par les paléonthologues donc au niveau métissage..... il y e a long à dire. L'influence proprement niponne non Indienne (inde oui) après effectivement tout est possible.
Bref si il y a un art du Bâton il est propre à chaque culture nous la plus proche référence est celle de nos amis celte puis par le suit des première arme de la chevalerie.

Aller la canne l'influence du Kali escrima (j'en fait) et du jujitsu (aussi) par le maniemement des armes courtes est la aussi.

Je pense et cela ne tient qu' à moi que nous devrions plus fédérer un art que l'on fait évoluer sur une base plus que reculer en se demandent comment faire.

l'exemple la encore le plus flagrant c'est lévolution du Kali escrima et le krav..

Merci

la canne peu etre sportive,
le baton reste une arme de combat (une compétition sportive de baton serrait probablement dangeureuse...).
Le propre d'un bon gerrier est de rester en vie (évidement) pour ce faire il tente de devenir meilleur que son adversaire et donc observe toute les techniques qu'il voie et les adapte a son jeu.
De pars sa nature ''D'arme primordiale'' le baton devrait suivre la meme démarche

Je ne vais pas parler Histoire, on trouve plein d'éminents spécialistes sur le sujet ayant une érudition conséquente sur le sujet
Quand on parle d'influence, de complément, c'est généralement qu'on cherche à compléter l'arsenal technique avec ce qui manquerait éventuellement pour devenir UNIVERSEL.

Citation:

Si notre Bâton français devient universel (imbibé d'influences venues d'un peu partout)

Pour avoir pratiqué un peu le bo, je pense que sa dynamique et sa cinématique sont très éloignés du bâton fédéral. S'il y avait quelquechose à faire (sans formuler une hérésie cathare), ce serait du côté des moulinets et des attaques diagonales du bâton de Joinville (y en a-t-il d'ailleurs , je connais à peine le sujet), avec sa fameuse prise en manche de pioche (j'aime bien l'expression ). Sa dynamique et sa cinématique sont cousines (et pour cause) du bâton fédéral. Il ne doit plus rester beaucoup de pratiquant qui connaissent encore celui là. Pour m'échauffer je fais quelques exercices de temps en temps.
Le seul problème c'est que lorsqu'on a pris l'habiture de prendre le bâton en guidon de vélo , les autres prises semblent plus gauches. Et il n'est pas si simple d'avoir 2 prises possibles.
Le jo avec ses brisés ressemble à la canne...
JMH

J uste une question ...Bête sans doute ... pourquoi d'identifier ou se comparer toujours au Jô, bô et autres arts extrêmements respectables qui nous viennent du confin de l'Asie ... N'avons-nous point assez de références dans notre vieille Europe belliqueuse depuis la nuit des temps ?

Très bonne remarque Garga..
-Parce que le bo et le jo ont été vulgarisés/diffusés dans les séries Z made in Honk-kong qu'on ne peut pas ne pas avoir vu au moins une fois (il y en a de très bonnes séries Z, il suffit de couper le son et de se concentrer sur la technique)
- Parce que si l'on pousse une porte d'un dojo (je n'ai pas dit salle... elles sont moins nombreuses...) on peut tomber sur du bo mais très rarement sur du quaterstaff ou du bâton français
- Parce que les AM asiatiques ont réalisé un communication hors paire,
- Parce que de nombreux films ont des maitres de combat asiatique (cf Le pacte des loups : un superbe combat...de bo court)

Un bon projet regroupant le travail acharné de nos spécialistes de l'Europe Belliqueuse : Faire passer dans la connaissance courante les techniques de nos ancêtre bastonneurs, un catalogue exhaustif et simple à lire de notre passé de technique de l'art du combat , pas celui de Miamoto Musashi (qui est très bien) mais celui du chevalier Bayard et de ses copains.
JMH

J'avais bien pensé à toi en écrivant Je suis déjà allé souvent m'abreuver à quelques unes de tes sources ''toilettées''
Il est vrai également que le dossier est volumineux sur internet mais dans le volume, il faut trier, élaguer, car on y trouve de tout... quelquefois il est plus simple de regarder ''autour'' ou ''voisinage de''.
Tâter de quelques techniques voisines oui certes, pour l'ouverture d'esprit et pour la culture mais vendre mon âme, non . C'est justement leur spécificité et les principes dynamiques du bâton fédéral qui m'ont séduits
JMH

J'aime bien ton site Rohirrim ...

Mouais JMH bien évidemment que tu as raison ...

Ceci étant, ne pourrions-nous pas, ici, éviter de citer à tout "bout de champs" et se référer régulièrement aux arts de combats asiatique, ça devient "bof" ... Remarque que je te rejoins car on voit le conditionnement que nous avons subit avec les films de kung fu.

si je ne m'abuse le baton a été utilisé a la meme époque que l'épée a 2 mains.
Cette derniere coutant un fortune a l'époque les batons, gourdains et autre arme en bois (ou avec des tete de metal masse, hache, ...) étaient meme plus fréquent.

J'ai le plaisir de tâter du Bô, du Jo, du Bokken avec un ami enseignant "un" karaté-do, "un" kobudo ainsi que "un" aïki-do (je dis "un" parce-qu'il existe plusieurs formes liées à chacune de ces pratiques)...
J'ai aussi goûté à différents bâtons, sabres et épées de kung-fu...
J'ai l'impression que ce qui forge l'identité de chacunes d'elles tient dans la forme et le mode d'enseignement (à mon sens, bien des techniques, apparement differentes selon les écoles et les courants, se ressemblent)...
Bien sûr, la longueur, la forme géometrique, l'aspect contondant, tranchant ou perçant demontrent des divergences, mais, malgrès cela, un moulinet reste un moulinet, une taille reste une taille et un estoc reste un estoc (et une parade... une parade )

Concernant le Bâton français, sans aucune prétention de ma part et tenant compte du fait que ma pratique à ce sujet, bien que journalière (si, si, je m'entraine au bâton français tous les jour et par tous les temps), reste marginale, tant par mon isolement que mon emploi du temps (les entrainements empietent largement sur mon quotat de sommeil)... Aucun problème d'identité...
Seul le plaisir (hélas, solitaire...) domine...

La tenue en pronation, le contact avec les derniers centimetres (entre-autre) en fait une pratique unique...
Mes supports essentiellements ecrits (et quelques conseils forts utiles... Merci à ceux qui me les ont prodigués...) peuvent paraitre insuffisants aux regards des pratiquants largement plus experimentés, plus aguéris...
Mais ils sont, pour moi, la ligne directrice de chaque exercice... Ils sont l'histoire, la filiation...
Le passé et l'avenir passe par le geste, la technique, l'intention (etc..) et le pratiquant est au centre de tout cela...

C'est, à mon sens, là que se trouve l'identité, l'essence, la quitescence du Bâton Français...

Pas évident d'être clair entre deux couches à changer et les premières purées de carottes à preparer et surtout à faire manger à la cuillère (le seuvrage de mon fils à commencé...) ... Que du bonheur
Allez... J'y retourne...

Madlucky, lorsque l'on cite les propos de quelqu'un, il faut les rapporter entièrement car je dis tout le contraire de ce que tu me fais dire.

Voici mon post d'où tu as tiré les extraits que tu cites::
"" Si l'on observe les Bâtons japonais, on a une filiation directe avec le maniement du Sabre japonais issu de l'art de la guerre nippon.

Si l'on observe notre Bâton français, on a une filiation "interrompue", dans la mesure où notre vraie référence devrait être le maniement de l'épée lourde tenue à deux mains alors que nos épopées guerrières les plus récentes utilisent le sabre français tenu à une main...

La question se pose donc de savoir quelles références utiliser... si on s'accorde tous à dire qu'il serait bon de profiter de toutes ces époques et techniques différentes, alors se pose le problème de notre Bâton fédéral avec sa "main de soutien" en pronation et de ses techniques et codifications cannistiques...""

En résumé, je dis que cette main de soutien (main avant) en pronation ne provient pas du maniement historique de l'épée lourde, je dis donc l'inverse de ce que tu me fais dire!!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! les braves gens..."

Désolé Bertrand,
mon intention n'était pas de déformer tes propos, il ne m'a pas paru utile de te citer entièrement car ton post se trouvait juste deux posts au dessus... J'ai seulement compris l'inverse !

Mea culpa, je remets donc ma question précédente dans ma poche (sauf si quelqu'un peut y ajouter une information inédite) et je reformule :
pourquoi "notre vraie référence devrait être le maniement de l'épée lourde tenue à deux mains" ?

En résumé d'après ce que je sais le bâton est une arme antérieure à l'utilisation des métaux (bronze puis fer...) ce qui pour moi la rend suffisante à elle même (question filiation universelle).
Plus tard il a été utiliser (entre autres) en réponse aux sabres (à une ou deux mains) : en Egypte antique face aux sabres des envahisseurs perses ou phéniciens (c'est l'héritage du Tahtib actuel), ou au Japon le Jô a été la réponse tactique de Muso face aux sabres de Musashi.
Parallèlement aux usages guerriers, le bâton fut aussi une protection pour les voyageurs ou pélerins contre les chiens errants ou autres mauvaises rencontres. C'est aussi l'outil des bergers ou des bouviers qui s'en servent pour régler quelques différents personnels... sans oublier les artisans compagnons, voyageurs appartenant à des compagnies rivales ainsi pourvus pour leurs besoins de protection ET de règlement de compte !

Enfin, quelque soit l'époque ou la latitude on observe des phénomèmes globalement similaires. Pour moi ce qui fait "l'identité" sont uniquement des spécificités locales de type matériel (de quel bois dispose-t-on) et sociale (us et coutumes, qui porte les armes,...) quelles soient très anciennes ou très récentes... Il me semble donc que notre principale référence identitaire en bâton fédéral remonte à... Maurice Sarry ! Et que c'est bien suffisant