Forum fédéral canne et bâton

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 modif. arbitrage

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dubreuil
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MessageSujet: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 2:14

A été décidé lors du dernier stage d'arbitrage du week-end dernier (du 7 et 8 février 2009) de proposer au comité directeur du CNCCB l'interdiction en compétition, pour des raisons de sécurité, l'usage des acrobaties à rotation verticale comme les roues, roulades, saltos et autres... ainsi que l'interdiction des jets de canne avec projection par dessus l'adversaire...

Ces nouvelles dispositions arbitrales (si elles sont entérinées par le CNCCB) seront en vigueur pour toutes les compétitons à venir (régionales, nationales et internationales).

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florian
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 9:13

un grand pas en arriere pour la canne de combat

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Yoann
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 10:52

d'accord avec toi florian, comment créer un style à nous si on nous retire les choses qui font notre individualité, comment permettre à la canne d'avancer si seulement les nouveautés de certains sont autorisés et pas les autres ...
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Eldarion
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 11:38

Honnêtement, Je vois pas à quoi ça rime!

Me dites pas que c'est par raison de sécurité pour les tireurs!!!

car je n'ai encore jamais vu quelqu'un faire mal à un adversaire à coup de roulade, à la limite se faire mal tout seul, mais la ça n'engage que le tireur rouleur.....
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Julien Falconnet
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 14:51

Je suis finalement très partisan du développement d'une canne spectacle et ce genre d'annonce me gène aussi parfois. Mais en l'occurrence, j'étais présent au stage d'arbitrage et j'ai pu entendre la discussion concernant ce point, et je suis sorti convaincu.

Le rôle des règles d'arbitrage est de permettre qu'il y aie une rencontre, pas de permettre aux tireurs de s'exprimer, sinon réintroduisons les coups de pointe. Les compétitions sont faites pour permettre de mimer un affrontement, pas pour y faire des démonstrations de performances artistiques. C'est en partie ce que je n'aime pas dans les compétitions, c'est fait pour déterminer le plus fort, mais pas le meilleur, le plus beau, le plus créatif ou le meilleur style. Et dans ce cadre je trouve que ce type de décision complètement justifiée.

Pour la roue, par exemple:
1) c'est vraiment dangereux: chute sur la tete avec un casque et dégats à la colonne, collisions qui vont se multiplier au fûr et à mesure que tous les tireurs vont s'y mettre, possibilité de chute à plat dos.

2) c'est vraiment anti-technique, comment on fait pour toucher pendant : il y a masquage total des zones de tête (les bras de chaque coté, le sol au dessus), comment on fait pour toucher les jambes qui sont en l'air alors qu'on est obligé d'etre en fente (surtout en respectant le plan). On attends? Comme on le fait généralement par faire play (ou par manque d'entrainement sur des contres adaptés). Alors à ma prochaine rencontre, je mets une touche et je fais des roues pendant 1'30.


Eldarion a écrit:
Me dites pas que c'est par raison de sécurité pour les tireurs!!!
car je n'ai encore jamais vu quelqu'un faire mal à un adversaire à coup de roulade, à la limite se faire mal tout seul, mais la ça n'engage que le tireur rouleur.....

En fait non, ça n'engage pas que le tireur. C'est l'arbitre qui est responsable de la sécurité des tireurs, c'est à lui de tout faire pour limiter les risque de blessures, si on ne lui donne pas les moyens d'arrêter un tireur qui prend trop de risque, il ne peut pas remplir son rôle et on pourrait imaginer qu'à terme les assurance refusent de le couvrir le jour où un tireur suite à une chute sur la nuque avec un casque se retrouvera en chaise roulante.

La compétition demande aux tireurs d'aller au delà de leurs limites et dans ces conditions on ne peut pas les laisser jouer avec des actions trop dangereuse.


PAR CONTRE
Comme cela a été aussi évoqué pendant le stage d'arbitrage. En dehors des compétitions officielles, on peut, il y a , (on devrait?), explorer beaucoup de choses. La dimension démonstration, acrobatique etc. ont selon moi un rôle énorme à jouer dans notre mouvement sportif, et demanderai de nombreux développements. Qui a parlé d'une compétition de style ou de créativité? Qui a parlé de combat répétés? Qui a parlé de combat suspendus à des baudriers version tigre et dragon?
Mais dans tous ses développement il faudra aussi trouver les règles internes pour assurer la sécurité des tireurs: casques appropriés à une roue, rencontres sur des tatamis, etc...

Alors arrêtons de râler contre les règles de compétitions et, si on a envie de refaire la guerre des étoiles, donnons nous un cadre pour y réfléchir et y travailler. La dimension démonstration existe dans le cahier n°10 il ne manque que des gens prêts à s'investir pour que ça se développe en tant que tel (et pas seulement en marge de la compétition dont ce n'est pas la logique). Nous sommes tous licenciés et donc tous légitimes pour réfléchir, proposer et faire avancer la discipline dans son ensemble.

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benaubar
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 21:04

Je viens de découvrir les différents posts et je ne comprends pas pourquoi on fait continuellement un procès aux gestes "acrobatiques et esthétiques". Une roue, une roulade... n'ont jamais tué quelqu'un.
Ces gestes participent à la mise en place de stratégie/ de rôle qui peuvent destabiliser (dans le bon sens) un opposant. En effet, on pourrait s'interroger sur leur efficacité/rentabilité touche. Je crois, tout comme certains cadres du CNCCB, qu'il faut utiliser ces gestes, mouvements avec un objectif stratégique...
Si ils font partie d'un tout stylistique cohérent, travaillé et éprouvé alors il n'y a pas de raison d'interdire ou de sanctionner. On ne doit pas empêcher le développement d'une stylistique plurielle en compétition.

En compétition, on prend l'axe efficacité. Certains tireurs se concentrent sur une technique et la développe à Mach3. C'est un choix possible.
Une alternative: "Faire une rondade pour traverser un adversaire, qui vous suit et essaye de vous fixer en jambe, vous esquivez en faisant un salto arrière et derrière, si il vous reste du jus, vous attaquez en jambe"...

Personnellement, je ne l'ai jamais vu en compétition. Pour ma part, ce serait dommage d'arrêter la canne avant de voir ça! Certains vont dire: "Moi je l'ai vu! Et c'est Jonathan Dudreuil (j'espère que je n'ai pas écorché son nom) qui l'a fait! Il a même gagner un des deux casques promis par Bertrand." Donc il reste un casque en jeu..???!

Bon, et si aujourd'hui, un tireur était capable de le faire... Je vous titille, parce que j'en connais un qui le fait et qui travaille dur pour le sortir en compétition. Ma question: Devons-nous empêcher le développement acrobatique en compétition? Si un compétiteur veut envoyer du spectaculaire/efficace pour son plaisir, parce que c'est son jeu, parce que c'est sa stratégie, faut il l'en empêcher?
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benaubar
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Jeu 12 Fév - 22:24

TRICK APACHE SALTO MAMBO : "Bientôt sur vos aires!!!!!!"

http://www.kewego.fr/video/iLyROoafJU9A.html
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dubreuil
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 5:18

Des réactions vives ... c'était à prévoir... c'est normal, on va discuter.

Je vais compléter l'excellent et courageux compte-rendu de Julien.

Revenons deux secondes sur le danger que représentent les acrobaties à rotation verticale:
1) Danger pour l'adversaire qui, s'il se déplace en même temps et à contre sens de "l'acrobate", peut être heurté violemment par ce dernier... je vous passe tous les cas de figure où l'on rencontrerait ce type de problèmes...
2) Danger pour celui qui exécute l'acrobatie... en effet, une roue, une roulade, une rondade, un salto mal faits peuvent avoir des conséquences dramatiques. Je signale par exemple qu'une simple roulade sautée/plongeante est excessivement technique et que le moindre défaut de réception sur la nuque peut être fatal, et avec un masque c'est de la pure folie.

Important: il faut que vous sachiez que si un accident grave survenait lors d'une compétition à la suite d'une acrobatie (autorisée), le délégué officiel, le président du CNCCB, le président de la fédé, et le médecin de la compétition se retrouveraient en taule avec des dommages et intérêts faramineux à verser car aucune assurance ne couvrira ce genre de fantaisies réalisées avec un masque et une arme à la main.

Sur le plan tactique:
Je dirais que les acrobaties utilisées à des fins tactiques, me laissent dubitatif. Les acrobaties sont des mouvements longs qui altèrent pendant le temps de leur exécution, la vision du combat. Et même si l'on s'entraînait 10h par jour à faire des roues, elles ne seraient jamais assez rapides pour surprendre un adversaire de bon niveau car je vous rappelle que pour exécuter une acrobatie il faut réaliser trois actions successives: l'appel, la rotation, la réception.
Tout le monde a également pu voir pendant les Titis que lorsque le tireur qui subissait une acrobatie était réactif, "l'acrobate" se faisait toucher à tous les coups en sortie d'acrobatie.
On sait également que lorsque le niveau des assauts est élévé, il n'y a plus d'acrobaties. Je ne me rappelle pas avoir vu mes amis Apaches faire une seule acrobatie contre notre équipe (les experts). Ce qui signifie que lorsqu'un tireur éxécute une acrobatie, il pense que son adversaire n'est pas en mesure de l'inquiéter: ça peut être apparenté à un manque de respect!

Sur le plan technique:
Julien a très bien répondu. En effet, que peut faire un tireur pendant que son adversaire exécute une roue?? Une roulade, n'est-elle pas une sorte de "parade totale", exposant de surcroît des surfaces interdites?? Etc.

Sur le plan esthétique:
Pour avoir participé à de nombreux galas d'arts martiaux et notamment plusieurs fois à celui de Paris/Bercy, je peux vous dire que les saltos ne sont même plus applaudis, tout le monde en fait. Même les enchaînements d'acrobaties façon "tumbling" n'impressionnent plus personne. Ne parlons pas des roues et des roulades qui n'existent pas.
Les gens ne viennent pas voir de la gym mais des sports de combat, et ce qui plaît beaucoup ce sont de vrais assauts avec un enjeu, une véritable tension et un réel jeu d'incertitudes. Pour cette raison, la Canne "classique" et "efficace" façon Jon, Frodo, Ben, Flo, et les autres, est très appréciée et notamment la dernière démo à Bercy entre Florian et Jon.
Exemple: aux Titis, Ben (Latt) et Flo n'ont pas fait d'acrobaties (ou presque) et pourtant, ils ont été les plus beaux et les plus impressionnants.
Il n'est pas nécessaire de faire une roue pour avoir un style, regardez les quatre que je viens de nommer, ils ont des styles magnifiques, efficaces et très différents.

Quant à ce qu'était capable de réaliser Jon (salto, rondade, roue, etc.): Jon est un ancien gymnaste... no comment!
Je peux même ajouter qu'il faisait très peu d'acrobaties car pour lui ce n'était pas du combat... et s'il n'y avait pas eu un masque à gagner, il n'aurait jamais fait un salto car il trouvait que ça n'avait pas grand intérêt et que c'était dangereux en combat!

Pour finir, je dirais que les responsables du CNCCB n'empêchent personne de faire des acrobaties dans les clubs, lors de démo, ou même dans les compétitions interclubs, mais dans ces situations, les responsables du CNCCB déclinent toute responsabilité et préviennent d'ailleurs que la compagnie d'assurances qui couvre, en délivrant une licence, les risques normaux, inhérents à la pratique codifiée et sécurisée de nos disciplines de combat, se désengagera et se retournera contre le responsable du club et de l'entraînement pendant lequel ce type d'accidents est survenu.

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Gargamel
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 8:36

Personnellement, je rejoint Julien et Tonton ...
Il ne faut pas confondre démonstration et assaut ou combat codifié ...

Une discipline qui excelle la-dedans est la capoeira : ce sont d'excellents athlètes et gymnastes, en plus c'est beau et esthétique à regarder et les femmes se pâmes devant ces beau corps musclés.
Mais cela fait partie du folklore est d'une vieille culture capoeiriste afin de cacher au blanc par la danse les entrainement au combat.
Aujourd'hui certain maestre capoeiriste, paer l'appat du gain se fourvoient en des demonstrations qui n'ont absolument rien à voir avec leur art redoutable de combat.

Tout cela pour dire que, même si la canne de combat est aujourd'hui un sport de combat, donc un jeu et un dialogue entre deux tireur, il ne faut pas mélanger la démonstration ou chacun montre ses prouesses gymniques, et la "réalité" d'un combat lors d"un assaut codifié.

En conséquence, je suis assez d'accord pour que, lors de confrontation officiels, il n'y ai pas d'acrobaties de saltimbanques (pour qui j'ai un très profond respect). On n'est pas là pour montrer aux juges que l'on est de magnifiques athlètes capables de moult acrobaties humiliantes par ailleurs face à un adversaire généralement moins fort (et là on parle du respect de son adversaire).

Par contre, et ici je rejoint totalement Florien, Yoann, Bénaubar et consorts, lors des démonstraion, il faut laisser libre choix à la créativité des jeunes fougueux ....
Moi je prends un énorme plaisir à regarder tous ces cannistes qui qui font toutes ces acrobaties tout en joutant dans la bonne humeur.

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Celui qui affirme a déjà perdu car le temps qu'il parle, la faucheuse fait son oeuvre !


Dernière édition par Gargamel le Ven 13 Fév - 17:09, édité 1 fois
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florian
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 9:20

c 'est n 'importe quoi ca m enerve j' ai meme pas envie d'ecrire tellement vous dit n'importe quoi a vos stage de juge arbitrage vous devriez plutot parler des anti jeu des defaut d'anticipation etc... pas sur un truc qui fait de notre sport si differents et pou un truc quil y a jamais eue alors voila c' 'est n'impote quoi et quel que soit la decision prise ca m 'empechera pés de le faire et de l 'enseigner

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Yoann
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 10:29

Autant que je sache il n'y a pas de recrudescence des acrobaties elles restent limitées à certains (dont moi) de temps en temps (perso j'ai vu personne d'autre en faire)c'est pas comme si on faisait une roue ou une roulade avant chaque attaque c'est du genre d'une roue ou une roulade de temps en temps et ce même pas à chaque assaut, je rejoins Florian, c'est vraiment du n'importe quoi comment décrédibiliser notre sport comme avec ce pseudo débat sur l'intellectualisation de notre sport, réveillez vous sinon on va vraiment couler.


"Sur le plan technique:
Julien a très bien répondu. En effet, que peut faire un tireur pendant que son adversaire exécute une roue?? Une roulade, n'est-elle pas une sorte de "parade totale", exposant de surcroît des surfaces interdites?? Etc."

Dans ce cas je vais polémiquer de suite parce que là ça commence à m'énerver toutes ces conneries ton super frodo a fait des parades totales avec masquage du flanc par sa main libre pendant le mondial et je suis sur qu'elles étaient bien plus longue qu'une roulade qui dure 2 sec et qu'il a pas été sanctionné (photo à l'appui).

Alors avant d'inventer de nouvelles règles à deux balles essayez plutôt de faire appliquer les règles déjà existantes à l'ensemble du corps arbitral et à tous les tireurs de la même façon sans exceptions parce qu'il est un tel ou qu'il est inconnu, n'oubliez pas qu'avant de savoir courir l'homme a du apprendre à marcher.

Sur ce bien le bonjour.
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K ptain
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 12:12

Bonjour, bonjour...

concernant ce sujet, je vais me permettre de monter un peu au créneau. Parsque si il y a bien une chose pour laquelle je fais de la canne et pas de la boxe ou de l'escrime, c'est bien son esthétique et la liberté qu'on a sur l'aire. A suivre ce genre de raisonnement il ne va bientôt plus rester que des cannistes qui s'acharnent l'un sur l'autre à grand coups de latéraux, pas armés, pas développés, avec de la haine dans les yeux et le couteau entre les dents.

La canne n'est pas une technique de combat, c'est un sport et un jeu. Ca me désole profondément de voir des techniques disgraciées par des gens qui ne savent pas les faire. Parce que ceux qui savent vraiment faire une roue savent aussi anticiper leur trajectoire et savent par là même qu'on ne peux pas la placer n'importe quand et n'importe où.

Pour une canne aérienne et esthétique.
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 12:15

Ah, et une autre chose très importante à mes yeux:
dubreuil a écrit:
ça peut être apparenté à un manque de respect!

Non, non, et NON. faire des acrobaties face à un tireur (d'un niveau supérieur, égal ou inférieur) n'est pas un manque de respect. C'est jouer avec son adversaire et être dans un échange qui est autrement plus fin que simplement se mettre des coups de baton sur la gu*.


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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 12:20

Yoann,

Je trouve tes propos limite irrespectueux pour le corps arbitral (et ceux ne sont pas les premiers),et à l'encontre de Frodo (et là non plus ce n'est pas la première fois).
Je te trouve bien prétencieux, alors je te le demande:
- qu'amènes tu à la canne , toi, Yoann le Grand, qu'as tu montré de nouveau, quels sont tes objectifs pour notre mouvement, quelles sont tes compétences ?

Il ne s'agit pas d'interdire, les compétions officielles sont codifiés de cette façon, pourquoi ne pas créer des compétitions de style.
Tous les créateurs pourrons alors s'exprimer, mais pour ça il faut des organisateurs, et que je saches, de tous les raleurs, qui a déjà organisé une seule compétition ?
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dubreuil
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 12:24

Yoann, je te demande de contrôler tes interventions car ce n'est pas en étant vulgaire et désobligeant que ça donnera du poids à tes arguments.
Tes allusions sur les prestations de Frodo au championnat du monde sont insultantes. J'ai la vidéo complète de la finale que je garde à ta dispositon, tu serais très surpris car des fautes, il y en a des deux côtés...

Ensuite, je voudrais dire à tous qu'avant d'intervenir, il faut lire correctement et entièrement les posts des autres, comme par exemple sur cette histoire "d'intellos" que tu évoques, Yoann, car personne n'a dit qu'il n'y avait que des intellos qui partiquaient notre discipline et personne n'a dit que c'était une bonne chose.
C'était simplement un constat, une analyse, c'est une question statistique, rien d'autre... il suffit simplement de comparer notre "clientèle" à celle de la Savate.

Je dirais à Florian que cette histoire d'acrobaties nous a pas pris très peu de temps, nous avons énormément travaillé sur le reste, évidemment.

Je ne comprends pas pour quelles raisons vous ne voulez pas intégrer le facteur danger, faudrait-il qu'il y ait un accident pour que vous compreniez, et là tout le monde dirait: "ben, on aurait pas cru..."

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PS: Je préviens que si certains propos insultants persistaient, j'userai de mes prérogatives de modérateur.
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JF
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 13:02

je pense que la canne a beaucoup a perdre en supprimant les acrobaties. Je pense que si le but du Cnccb c est de developper une discipline a l image des art martiaux, le Cnccb se trompe. Elle n arrivera pas a se faire une place et sera de toute facon ecrasee par la concurrence.

le pretexte de la dangerosite est falacieux. Je vois que tres peu des personnes qui sont contre l acrobatie ont participées a des battles de break dans des clubs bondés - sans consequences ni domage physique (on va pas se lancer dans l execution d un "thomas" si on n est pas sur de le maitriser.

Dites moi pourquoi la capoeira, le hip hop ou la house ont tant succes aupres des jeunes generations : parce que c est athletique, esthetique, fun que cela permet le jeu et l echange en opposition, la liberte d expression et la creativite trop souvent restrains dans notre societe cohercitive.

le pretexte de l efficacite est tout aussi falacieux. Depuis quand les fentes apportent elle une plus-value d efficite ? quand elle ne provoquent pas des traumatismes importants ? (vous noterez que les art martiaux asiatiques n utilisent que des demi-fente et certain tel le tae-kon-do les ont tout simplement suprimees). Laissez la question d efficicité a la canne defense a laquelle vous tenez aussi.

Honnetement arretez de vous prendre la tete et de vouloir tout controler. Laissez a ce sport la possibilite d une expression artistique : c est ce qui fait aussi son identité.

un dernier un argument scientifique pour ceux qui ont fait du marketing : la "differenciation" - nous avons une pratique de "niche" : il faut renforcer la difference pour le rendre plus visible et non pas imiter la concurrence.
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MessageSujet: Un petit mot de l'administrateur   Ven 13 Fév - 13:18

Le débat est passionné, c'est bien.
Mais il devient trop passionné ...

Il doit se limiter à des problèmes techniques et des projets de développement autour de la canne et non à des problèmes de personne. C'est cela le respect.

Alors évitons de montrer du doigts certains, ou encore d'en accuser d'autres. Car ce weekend, il n'a pas été fait le procès d'untel ou untel. Sinon ils auraient été invités.

De plus, évitons de juger aussi bien les tireurs que les officiels. Ou encore la pratique des uns et des autres. Ou alors, faisons en un débat constructif pour que chacun décrive ce qu'il ressent; et essayons de vivre l'autre ...

Encore une fois, je pense que si des situations ont été analysées et des contextes jugés (objectivement), il ne faut pas prendre cela comme un règlement de compte, ou encore une façon de bloquer certains. Le débat était libre, les gens responsables (en ayant aussi en vue d'autres choses concernant notre sport).
De plus il était libre et ceux qui voulaient y venir, sachant que dans ce genre de rendez-vous, les règles en compétition sont discutées, pouvaient y assister.

Je ne veux pas me mêler de ce qui est dit ici, car vous m'obligez à jouer le rôle de modération. Dommage.
Evitons la polémique, parlons de nos idées et passions. Sinon j'interviens comme tel.

Dernière chose (car je vois le message de JF s'afficher en plus) qui va apporter de l'eau à mes propos :

1. falacieux : je ne pense pas que le commission arbitrage veuille tromper les gens. Alors évitons de désigner et exprimons seulement nos idées.
2. La canne comme tout sport ne s'est jamais construite par sa propre nature. Le sport par définition impose des règles décidés par certains, de son temps et selon un contexte. Et selon un mode d'expression prenant en compte moultes paramètres subjectifs.
3. L'expérience des uns n'est pas vérité pour les autres. Evitons de dire alors que la sienne fait que l'on détient la vérité; ou encore qu'elle est meilleure que les autres.

Bref, tout cela pour dire qu'apporter quelque chose au débat c'est expliquer ses arguments pour sensibiliser ses interlocuteurs et non les provoquer.

YONNEL KURTZ

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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 13:22

Julien Falconnet a écrit:
...En dehors des compétitions officielles, on peut, il y a , (on devrait?), explorer beaucoup de choses. La dimension démonstration, acrobatique etc. ont selon moi un rôle énorme à jouer dans notre mouvement sportif, et demanderai de nombreux développements...

Oui, mais... vu que pour l'instant, la ligne de développement du comité c'est compétition, compétition, compétition... je ne vois pas trop où et quand on pourrait alors se lacher et avoir un public en même temps (je parle pas des stages, ça compte pas).


Je ne suis pas personnellement très acrobatique mais c'est sur qu'on perdra beaucoup avec cette règle. En plus, les finales de "haut niveau" latéral extérieur-latéral croisé où il n'y a que des remarques de l'arbitre sur la violence des coups et sur la distance... ça doit pas devenir un standard non plus

Julien Falconnet a écrit:
Alors à ma prochaine rencontre, je mets une touche et je fais des roues pendant 1'30.
Je demande à voir tongue (t'as le droit de vomir dans ton masque)


Gargamel a écrit:

Aujourd'hui certain maestre capoeiriste, paer l'appat du gain se fourvoient en des demonstrations qui n'ont absolument rien à voir avec leur art redoutable de combat.

... la "réalité" d'un combat lors d"un assaut codifié...

"A vouloir péter plus haut que son cul, la merde nous retombe sur le nez".
Dommage de lire ça, la capoeira c'est comme la canne, il y avait une idée d'esthétique avant le bourrage de gueule, la capoeira en plus vit et pose ses techniques par le biais des accrobaties (et du chant et du rythme et de la danse)...

Je reprendrai là monsieur de la Rochefoucauld:
Les esprits médiocres condamnent d'ordinaire tout ce qui passe à leur portée.
(juste pour contrer les proverbes gastro-enthériques)
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Yoann
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 14:18

Alors tout d'aborsd je tiens à m'excuser mais je ne retirerai rien de ce que j'ai, je pense chaque mot, pretentieux, je ne crois pas titi juste realiste et enervé faisant parti de ceux qui font des roulades.
Petit rappel des chutes avant ou arriere ==> ce sont des mouvements tehniques très difficiles à apprendre et à mettre en place c'est un geste qui permet d'echapper à son adversaire ou de le surprendre, la roulade avant peut faire office de traversée et la roulade arriere permet de se recupérer lorsqu'on pert l'equilibre (en fente nottament).
Si on interdit les roulades avant et arriere ainsi que les roue maitrisées je propose dans ce cas que comme une minorité est capable de le faire la minorité capable de faire des sauts acrobatiques (avec changement de main sous la jambe etc) soit aussi lésée, ça semble logique de condamner tout le monde et pas juste ceux qui arrivent en dernier.

Pour notre défence (à moi et aux autres acrobates) les roulades et roues sont travaillées en entrainement avec beaucoup de serieux pour eviter les accidents et jusqu'à present peu sorties en assaut justement pour causes d'ajustement, comme absolument tout du lateral aux roues, ça necessite du travail pour les sortir et amener une dimension strategique et acrobatique aux assauts.
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Julien Falconnet
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 15:42

+1 sur le ton.

Je suis moi même partagé sur la question des acrobaties mais par contre on est là pour discuter pas pour s'engueuler alors modérez vous, sinon je clos le topic.

Pour le fond du débat, je dirais: OK les acrobaties c'est super, personnellement je ne partage pas l'avis de Bertrand sur la dimension esthétique, mais pourquoi DIABLE vouloir les placer en compétition? Si c'est pcq c'est un des rares lieux d'expression nationale, alors créons en d'autres, plus adaptés*! Si on arrive à démontrer qu'il y en a sans risque alors on pourra rouvrir la question. En attendant on ne peut pas reprocher de préférer prévenir que guérir**.


* au fond je crois que je n'aime pas trop la compétition, mais je pense que s'escrimer a en faire autre chose que ce qu'elle est, est une perte de temps. Arrêtons de nous battre et construisons.

** et pour le coup si quelqu'un parvient à montrer que l'on peut faire une roue avec un casque sans danger, je pense que le comité ré-étudiera la question. Pour le moment si le médecin du comité me dit tomber sur la tete avec un casque peut être gravissime, je le crois. Et même si on intègre une notion de maitrise comment etre certain que la personne est capable de le faire? Intégrer la roue "parfaitement maitrisée" dans l'examen du pommeau rouge?

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bucheron
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 16:16

Je n'ai vue qu'une seule compétition de haut nivaux (allemagne 2008),
je ne me rappel pas avoir vue de démos de gymnastique sur l'air de combat.
Par contre je me rappel avoir vue de beau échange parfois tres rapide et bien exécuté.

Petite question pour ceux qui ont l'habilité physique de le faire:
est-ce que les figures maintenant sanctionné au compétition font partie intégrante de vos stratégie de combat?

c'est une ''vraie question'', n'étant pas en mesure moi-meme d'intégré ces techniques je me pose des questions sur leurs ''rentabilité énergétique''.

Y aurrait-il possibilité de faire une ''compétition de style'' lors des rencontres internationnalles: par example double canne, canne pour gymnaste, baton chausson, etc..
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Marie
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 16:21

Se prendre un chassé figure, ou carément un k.o, aussi peut etre gravissime.. Mais alors on ne pratique pas de sport de combat.. D'autant plus qu'ici l'acrobatie est dangereuse essentielement pour celui qui l'a fait.. Donc chacun prend son risque.. Et puis sa fait quand meme pas mal de compete que j'observe, et c'est quand meme une minorité qui fait ça.. Et puis personnelement, je trouve ça sympa, amusant parfois jolie (parfois un peu loupé pour d'autre.. lol) Je pense que c'est une liberté qu'il faut garder..
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 17:30

Je ne comprends pas vos réactions assez violentes devant simplement des échanges de vues sur une décision de CNCCB.

Le post a le mérite d'avoir été mis et ouvert à un débat ou chacun donne son opinion.

Mais c'est la fougue de chacun qui l'emporte et c'est un bel exemple "d'amour" pour notre noble art et il n'est pas toujours évident de maitriser ses "coups de gueules" et je fus par le passé le premier concerné.

Tout le monde a le droit de s'exprimer, il me semble. Chacun a le droit de s'opposer à l'autre dans les idées, il me semble ... Sans pour cela arriver à des échanges que je ressens comme agressif et sans humour (je reconnais que le mien est parfois très très limite).

Nous avons tous raison ou tort dans nos propos. C'est juste une question d'interprétation des mots, du sens des phrases, d'ouverture d'esprit dans l'échange et de convictions personnelles.

Pour en terminer avec la capoeira qui est un art martial que j'admire beaucoup, j'ai beaucoup de respect pour ses pratiquants car la pratique est très dure, ce qui n'empêche pas d'emettre un avis sur un certain nombre de points.
Sinon ou est la liberté d'expression ? Nous risquons de tomber dans le totalitarisme !
Les maestres qui enseignent sont sensés en vivre, ce sont des professionnels non des bénévoles comme nous. donc le marketing qui s'en suit ... pour revenir à ce que disait fort justement JF.

Pour répondre à K'ptain et Goupil, entre autres ... le critérium de l'ouest organisé l'année dernière prenant en compte largement l'aspect esthético/technico/tactique ou chacun pouvait donner libre expression à la canne ...


Moilà, moilà, moilà ....

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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 17:38

Bucheron,
Je réponds à ta question d'organiser des compétitions de style.

Certains y ont songé, il y a quelques années, Leonel VAN DE GUEUCHTE (ancien responsable de la commission d'arbitrage et pour info, père de Frodo, eh oui ! ça calme ); à cette époque, il y avait même des challenges Bâton au sein des compétitions nationales (actuellement le nombre important de tireurs ne le permet plus), n'oublions pas que la Coupe de style est toujours présente dans nos compétitions pour récompenser nos meilleurs stylistes.
D'autres y travaillent, comme Patrick LEONE à Montpellier, et ce n'est pas le seul ...

Il existe en savate, l'assaut et le combat, je viens moi même de la BF, mais sans faire de parallèle, on pourrait tout à fait mettre en place un système de notation différents pour la compétition "codifié" et la compétition "style", organiser aussi des challenges bâton et canne chausson par exemple, notés sur le style.

Tout cela est possible, laissons donc le choix à chacun d'aller dans la compétition qui lui correspond, mais voilà, il y a un hic, personne sur ce forum ne propose de compétitions "style".

Où sont les organisateurs ? les assurances couvriront-elles les risques éventuels ?
Il va falloir adapter, masques et cannes, ... Je suis le premier à aider à construire ce projet, mais il ne faut pas tout mélanger.

Personne n'est là pour interdire, je le répète, nous avons une compétition codifiée avec son corps arbitral, certainement pas parfait (et qui malgré les différents post, travaille ... et gratos),
mais nous avons au moins le mérite d'exister et de donner à chacun la possibilité de tirer sur une aire.
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florian
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MessageSujet: Re: modif. arbitrage   Ven 13 Fév - 22:25

oui tout le monde a le droit de s'exprimer et aussi quand on est pas d'accord. Alors quel est le compte rendu de votre stage d'arbitrage? Il n y a pas d'autres choses a evoquer? Pourquoi lancer cette annonce a la maniere de sarkozi? Nous les tireurs, on a encore le droit de pas etre d'accord avec les decisions prises par une poigner de personnes.
esque c'est une genre de sanction contre les gens de l'asca ou anciennement asca qui font beaucoup de style tout a leur honneur?

faut t il que j'arrete les grands ecarts? c'est dangereux pour moi aussi ?? me suis deja claqué.

faut t il interdire les voltes sautées et meme les voltes tout court dans ce cas c aussi dangeureux.

non mais serieux on arrive deja pas a faire comprendre notre sport aux spectateurs, alors serieux y a d autres points plus importants a mes yeux que des acrobaties qui restent minoritaires, qui font de notre discipline un sport de combat esthétique.

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