À l'issue des Internationaux de France 2009, nous sommes nombreux à avoir constaté des lacunes techniques parfois très importantes même chez les "bons" tireurs...

Un ami, entraîneur et responsable de compétiteurs et d'une région m'a même dit, en rentrant de cette compétition, qu'il ne saurait plus enseigner la Canne, et qu'il ne savait plus quoi dire à ses tireurs et pratiquants/loisir au sujet des techniques de base et de ce qui est autorisé et de ce qui ne l'est pas...

J'aimerais savoir si ce malaise et cette difficulté à transmettre nos "fondamentaux" sont partagées?
Que l'on puisse y remédier...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

-au sujet des techniques de base : pour ma part je ne suis pas sur que le problème vienne de là... Au botu de 3 mois de pratique le canniste voit à peu près ou on va.
- de ce qui est autorisé et de ce qui ne l'est pas... : Là c'est toujours ''coton'' d'expliquer avec des mots simples et en peu de phrases le réglement du combat en canne. Et là une partie ''décroche''.
==> un Résumé d'arbitrage en 1 page A4 recto/verso maxi ! avec des mots simples et des phrases courte. Loin d'être simple...
JMH

de ce qui est expliquer ce que l'on peut et doit faire ou non : les bases sont effectivement les même pour tous d'autre part je trouve que chacun dans une dynamique générale veut imposer un style et en oublie la discipline par l'écoute mais aussi les RACINES fondement de notre art...

Moi je trouve (de la maigre expérience que j'ai...) que les problèmes principaux que l'on rencontre c'est la dégradation du jeu en compétition : la plupart des tireurs sont bien meilleurs et bien plus propres lorsqu'ils ne sont pas sur une aire de combat, dans l'ambiance d'une compet' nationale.
Donc les clés d'enseignement pour éviter cela ne sont pas évidentes. Le mieux à mon avis est de préparer le plus possible une compétition dans des conditions se rapprochant le plus possible de la réalité : temps des reprises, juges, arbitres, aire de combat,etc.
Ce n'est pas toujours évident, mais je pense que ça reste la meilleure façon de détecter les défauts de chacun en assaut.
Après on peut imaginer des exercices pour améliorer un point faible particulier, comme la parade riposte ou l'armé par exemple, qui sont les deux aspect qui -à mon avis- se dégradent le plus lors de la compétition.
Ce qui est le plus dur pour un enseignant c'est la préparation mentale : faire en sorte que son tireur ne perde pas tout ses moyens et qu'il reste propre en comét, c'est avant tout ce qu'il a dans la tête qui va le déterminer...

... d'où le rôle important du second !

....et aussi d'accepter toutes critiques....

Et de savoir se remettre en question ...

Je trouve le sujet apporter très interessant dans sa forme ... et n fait résume très bien les nombreuses discutions (parfois très "rudes") que nous avons eu dans diverses post ...

Philippe a raison de dire que nous avons du mal à exprimer nos vrais compétences sur une aire de combat (ormis certains tireurs de haut vol qui ne doivent pas dépasser la 20aine en nombne)
Ceci est certainement du à un manque d'expérience dans l'assaut (même s'il y a 30 ans de pratique derrière ...

Ceci vient également (dans le manque de progression) à notre manque de capacité à nous remettre en question suite à une compétition :
Pourquoi ai-je perdu alors que je suis techniquement supérieur ? (Par exemple) ... Nous avons trop tendance à reporter nos manquement sur l'arbitrage ou sur la (sois-dsante) médiocité de l'adversaire ... Etc ... etc ....

Et puis il y a le détournement des fondamentaux ... La difficulté à s'adapter à l'évolutin de la canne pour les anciens ...

Et j'en passe parce que les autres doivent s'exprimer ...

Et bien voila un post intéressant, que dire, évidemment on c'est à peu près tous retrouvé dans cette situation,
Le problème viens de la différence entre l'entrainement et la compétition, (philippe et gargamel l'on dit) on enseigne une chose d'une certaine façon, mais n est jugé par des personnes qui n'ont pas reçu le même enseignement, donc même si la base est la même de légères variations dans la technique fait qu'elle peut ne pas être considérée comme bonne.

Autre exemple, mes brisés, tout le monde sait que j'adore en faire et qu'ils sont plutôt rapide, dans mon club ils sont considérés comme armés bonne finition etc, en compét on me dit non armé, bon ok, je travaille et j'en viens à armer mon brisé comme un latéral extérieur comme je ne me fais jamais reprendre sur mes armés de latéraux, et là on me redit brisé non armé, juste après un latéral armé de la même façon et là rien aucune remarque.

Est ce qu'en compétition les tireurs se sont tellement sclérosés qu'ils en ont modifié la vision des coups que peuvent avoir les juges arbitres ? ou est ce que certains coups sont donnés par défaut comme étant "non valide" et, dans ce cas, est ce que ça vaut encore le coup de les enseigner ?

Tu ne prends pas le problème par le bon bout, Yoann!
Je suis effectivement d'accord avec vous pour constater et dire que ce que l'on fait à l'entraînement est souvent de bonne facture.
En revanche, en compétition, avec la pression, le problème est que tous les mouvements sont réduits malgré la sensation qu'éprouvent les tireurs de bien développer leur technique. Ce qui n'empêche pas certains tireurs d'avoir une bonne technique en compétition, dans la mesure où ils possèdent une "réserve suffisante" d'amplitude des mouvements à l'entraînement.
Exemple: Après l'avoir vérifié, j'ai constaté que quasiment tous les tireurs, réduisent en compétition la profondeur de leurs armés des latéraux extérieurs et croisés d'environ 10 cm, alors qu'ils jureraient sur la tête de leur mère qu'ils arment aussi bien qu'à l'entraînement...

Quant aux brisés que tu évoques, Yoann, le problème n'est presque jamais l'armé car je rappelle que le brisé est le seul mouvement dont on autorise l'armé à la verticale de l'oreille pour ne pas dire au niveau de l'axe vertébral (définition de l'axe vertébral trop controversée). En effet, le problème du brisé est presque toujours un problème de position de frappe sabrée, souvent accompagnée d'un mouvement de bascule vers le haut qui n'est pas réglementaire.

Je te propose même, Yoann, de demander au corps arbitral de t'adresser des excuses publiques si tu peux apporter la preuve vidéo que des juges/arbitres ne t'auraient pas validé de bons brisés.

Avant de fustiger le corps arbitral, regardez-vous sur vidéo en compétition! Et si vous possédez des vidéos qui montrent des erreurs manifestes de jugement et d'arbitrage, faites-nous les passer, que l'on puisse s'en servir pour progresser et ne plus faire les mêmes erreurs.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

ça commençait bien et ça recommence fait ch... régler vos litiges par message personnel

Traduit avec l'aide de google. Texte original en dessous.

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Je ne peux parler que pour moi-même (ou pour nous-mêmes), mais en ayant à l'esprit les situation telle qu'elle est ici, en Allemagne, je ne vois pas les problèmes de l'enseignement (ou la transmission de «fondamentaux»). Je les vois d'ailleurs.

Je fais la Canne de deux ans maintenant, donc je ne suis pas très expérimenté. Mais parce que nous sommes si peu de cannists de Marburg, je me dois d'entraîner certains de nos tireurs.
Nous faisons les techniques que nous avons lu sur eux dans les règles (Cahier 10). Normalement, il n'y on à pas quelqu'un, nous pouvons demander (occasions où nous pouvons voir et demander Gerhard sont très rares), nous devons souvent nous-mêmes à estimer ce qui pourrait être autorisé et ce qu'il ne faut pas. Pour cette raison, il est extrêmement important pour nous pour visiter la France pour attendre des compétitions ou des stages: Nous apprenons par regarder d'autres. En particulier, nous apprenons par les juges dans l'aire, quand ils sanctifier un tireur.

Maintenant, j'ai été à certains compétitions et je me suis un peu comme l'ami de Bertrand: je ne sais plus quoi dire à mes étudiants.

Un exemple parmi d'autres: Cahier 10 dit que une frappe est seulement valable, si elle n'est pas trop fort. Parce que je ne sais pas exactement moi-même, je expliquer à mes étudiants du mieux que je peux, qu'une frappe est trop fort ou pas. Mais ensuite, il ya des compétitions comme le récent Championnat du monde à Frankenberg. En finale, on pourrait regarder deux des meilleurs cannists du monde, avec une excellente technique! Et je ne veux pas diminuer leurs prestations exceptionnelles en aucune façon. Mais (au moins, il me semble), les frappes dans cette combat ont été très fort. Nombreuses cannes ont été cassé.
Certains de nos étudiants ont été présents dans l'auditoire. Comment puis-je leur dire de ne pas frapper plus fort, quand ils disent: "Nous l'avons vu, le meilleurs tireurs du monde l'ont fait, et ils ne sont pas arrêtés pour ca"

Il ya beaucoup de jeunes cannists (partout dans le monde), qui ambitionent pour le haut. Qui développent leur style (entre autres) en raison de que qu'ils observent aux compétitions. Et s'ils voient des "bonnes" tireurs négliger technique propre, ils le ferai aussi. Et nous nous retrouvons dans une cercle vicieux.

Pour récapituler: Je pense que (dans la plupart des cas) les techniques de base sont enseignées bien dans l'entraînement, mais pas assez sanctifiés dans les compétitions.

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I can only speak for myself (or for ourselves) but having in mind the situation as it is here in Germany, I don't see the problems in the training (or the conveying of "fundamentals"). I see them elsewhere.

I do la Canne for two years now, so I am not very experienced. But because we are so few cannists in Marburg, I have to train some of our fighters.
We train the techniques as we read about them in the rules (Cahier 10). There is normally no one we can ask (occasions when we can see and ask Gerhard are very rare), we often have to estimate ourselves what might be allowed and what not. Becase of that, it is extremely important for us to visit France for competitions or stages: We learn in watching others. In particular: we learn from the judges in the ring, when they sanctify a fighter.

Now, I have been to some competitions and I ended up a bit as Bertrand's friend did: I do not know anymore what to tell my students.

One example out of many: Cahier 10 says, that a strike is only valid, if it is not carried out too hard. As I don't know myself exactly, I explain to my students as best as I can, wheter a strike is too hard or not. But then there are competitions like the recent World Championship in Frankenberg. In the finals one could watch two of the best cannists of the world with an excellent technique!! And I don't want to diminish their outstanding achievement in any way. But (at least it appeared to me) the strikes in this fight were very hard. Numerous canes were broken.
Some of our students were sitting in the audience. How can I tell them anymore not to hit hard, when they say: "We have seen it, the world's best fighters did and they were not stopped for it"

Now, there are many young cannists (all over the world), who reach for the top. Who develop their style (among other things) according to what they observe at competitions. And if they see "good" figthers neglecting clean technique, they will as well. And we end up in a vicious circle.

To summarize: I think the basic techniques are in the most cases well taught in training, but not sanctified enough in competition.

nicole, je ne crois pas que les tireurs de haut niveau frappent fort...

si ils cassent des cannes, c'est souvent parce qu'ils frappent vite et que l'impact se fait sur une parade, ou sur un autre coup du tireur en face.

de plus, à mon avis, l'assaut de compétition n'est pas forcement un bon exemple pour les fondamentaux, car on y privilégie l'efficacité au détriment de la variété, même si c'est certainement dans ces moments là que l'aspect tactique est le plus intéressant à observer.

ce qui est sur, c'est que la puissance de la frappe doit être contrôlée.

en ce qui concerne la dégradation de la technique en situation de compétition, je pense qu'effectivement le travail doit se faire au sein des clubs, en mettant en place des exercices d'assaut, type compétition, et en faisant arbitrer à tour de rôle les tireurs afin qu'ils se rendent compte en toute bonne foi des erreurs qu'ils peuvent commettre. le tout accompagné de débriefings visant à synthétiser les points à travailler à l'avenir pour arriver à une canne plus propre et donc plus efficace.

et evidemment, le débrief post-competition d'après vidéo est sûrement le plus constructif... pour peu qu'on accepte de se remettre en question!!!

Chère Nicole, au sujet de la puissance des coups et notamment lors de la finale des Championnats du Monde 2008 entre Frodo Van de Geuchte et Benjamin Latt, l'appréciation de la force d'impact a été influencée par la vitesse des coups et cette finale fut d'une rapidité incroyable.
En effet, un échange rapide met en état d'excitation la perception de l'observateur, ce qui conduit ce dernier à élever son seuil de tolérance. La même puissance de frappe accompagnant des coups moins rapides les ferait apparaître violents.
Ceci dit, les arbitres doivent rester vigilents car il en va de la sécurité des tireurs, et nos deux brillants finalistes de ces Championnats du Monde auraient mérité de se faire rappeler à l'ordre pour la puissance de leurs coups...

Au sujet du malaise de certains de nos entraîneurs français qui disent ne plus savoir comment enseigner notre discipline, ta réponse pleine d'étonnement montre que les choses sont finalement simples: les fondamentaux n'ont pas bougé, et si l'on ne s'en souvient plus, il suffit de consulter le cahier n° 10...

Pour parler d'autre chose, je dirais que tu t'exprimes très bien en Français, mais tu fais un joli lapsus: tu confonds les verbes sanctifier et sanctionner.
Sanctifier:
Sens 1: Rendre saint [Religion]. Synonyme canoniser Anglais to sanctify
Sens 2: Célébrer quelque chose selon les lois de l'Eglise [Religion]. Ex Sanctifier le dimanche.
Sanctionner:
Sens 1: Approuver. Ex Sanctionner un contrat par une signature. Synonyme homologuer Anglais to sanction
Sens 2: Punir, sévir. Ex Sanctionner les mauvais élèves. Synonyme sévir Anglais to sanction

Dernière chose, j'espère que l'on aura le plaisir de vous avoir au stage d'Oléron du 26 juillet au 1 août.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Désolé, Arno, je n'ai pas pris en compte ton post dans ma réponse car on a "posté" en même temps.
Mais on a à peu près dit la même chose...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."