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dubreuil Modérateur

 Nombre de messages: 1280 Age: 53 Localisation: bordeaux Date d'inscription: 07/06/2007
 | Sujet: Compétition de Bâton Dim 10 Juin - 22:03 | |
| Voici un sujet important qui mérite une large discussion, même si le CNCCB a, bien sûr, déjà réfléchi à la question. et compte rapidement réaliser ce projet Il s'agirait évidemment de compétitions techniques en duo et non en duel pour des raisons de sécurité des tireurs. Une pistre: on pourrait imaginer des épreuves comme en patinage artistique avec un "imposé" et un "libre"... le "shadow" pourrait être aussi une piste. Tonton Dub |
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bucheron best of bavard


 Nombre de messages: 517 Age: 36 Localisation: Montreal, Qc, Can Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Lun 11 Juin - 18:22 | |
| Tant que le costume n'est pas celui du patinage...
si je comprend bien, on parle donc d'une épreuve "technique" pour démontrer l'habilité, ou pour utiliser un language plus asiatique :un kata en premiere partie. Et d'une "chorégraphie" en duo pour la deuxieme partie.
Ceci permettrait de donner vitesse et puissance en réduisant les risque d'accident mais réduirrait la spontanéité... |
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rohirrim best of bavard


 Nombre de messages: 143 Age: 41 Localisation: seine-maritime Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mar 12 Juin - 14:28 | |
| et si l'on trouvait/fabriquait une arme adaptée, légère et rembourrée à la fois, en plus de la tenue de canne... ne pourrait-on pas envisager une compétition de type "opposition" ?
la canne de compétition est elle-même une arme adaptée par rapport à l'arme d'origine d'entrainement... |
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bucheron best of bavard


 Nombre de messages: 517 Age: 36 Localisation: Montreal, Qc, Can Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mar 12 Juin - 17:13 | |
| Pour avoir fait plusieurs année de simulation de combat médiévale, je peut vous dire qu'il est possible (a peu de frais, quelques euros) de faire un baton de 1m40 d'environ 400 grammes ayant presque toutes les caractérisistiques du baton fédérale (le baton n'est pas fuselé, j'assume que c'est possible de le faire mais je n'ai pas essayé).
Un fournisseur nord américain en fait un mais il est BEAUCOUP trop flexible. lLa tige interne est molle et il coutes pres de 110$ (pour vous le principale frais serrait le transport)
Si il y a demande je peut vous donner la liste des matériaux et le mode de fabrication de ceux que je fabrique. |
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Gargamel Modérateur

 Nombre de messages: 1531 Age: 51 Localisation: NANTES Date d'inscription: 28/04/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mar 12 Juin - 20:55 | |
| Je vais de nouveau être le vilain petit canard ...
M'en fiche ... quoi que à mon age, on pourrait parler de "vieille cane" ...Facile !
Je pense qu'il ne faut pas exagéremment dénaturer (le mot un peu fort) le noble sport que nous pratiquons ... La notion d'opposition est importante comme il a déjà été dit ... Mais les notions de touche et de contact sont également extrêmement importants voire indispensables ...
N'oublions pas que nous pratiquons un sport de combat ...
Bien évidemment les notion de technique, agilité, souplesse sont très importantes ... Dans un autre domaine, la notion d'efficacité est également très importante ...
Attention à la japonisation ... C'est souvent très beau ... Mais ...Bof ... de la gymnastique quoi ! (je caricature volontairement)
Donc oui à la proposition de Tonton Dub ... Mais Achtung ! Ne pas oublier l'autre aspect qui est le combat !
Le problème est de limiter la casse au maximum ... 1m40, c'est long ... J'en reviens toujours avec mon rotin entouré de mousse ou pourquoi pas un polymère entouré de mousse ... Peut-être aller voir tu coté du Yoseikan Budo qui travaille avec des armes en mousse ... Voire aussi pour les parisiens du coté du FISFO qui a pas mal étudié la-dessus ...mais avec des armes courtes ...
Le problème est que, à partir du moment ou l'on travaille avec des armes en mousse "Gaffe aux barjos" qui frapperaient "plein pot" occasionnant des blessures. |
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bucheron best of bavard


 Nombre de messages: 517 Age: 36 Localisation: Montreal, Qc, Can Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mer 13 Juin - 15:58 | |
| Personnellement je travail avec de fivre de verre 1/2" recouvert du mousse. Le tout donne un diametre d'environ 2,5cm. Ceci donne un rigidité similaire au bois et diminue les blessures. Bien entendu un coup a plein puissance reste douloureux mais je n'ai jamais vus de séquelles (sauf une fois ou le baton était abimé et j'ai recu un coup au visage...).
La notion de control reste primordiale de toute facon. Une touche reste plus rapide qu'une décapitation de toute facon, en compétition elle est donc privilégié de toute facon. |
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Gargamel Modérateur

 Nombre de messages: 1531 Age: 51 Localisation: NANTES Date d'inscription: 28/04/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mer 13 Juin - 16:24 | |
| Nous voyons là l'homme d'épée ... Paf ...Décapitation ... Ca fait bobo !
Entièrement d'accord avec toi ... la touche, only the touch ...
Tu entoures la mousse de tissus je suppose ? La durée de vie n'est pas trop courte ? Il y a-t-il des possibilités de crochetage sans casser le bâton ?
Si je fais un résumé en ce qui concerne le bâton :
- Shadow ... Style only ... avec des imposés ou non ... - Opposition sans touches, technique pure et style ... imposés ou non ... Glissés et coups de pointes inclus pour les deux ... Et - Assauts, avec des bâtons adaptés, à la touche (mousse entourant de la fibre de verre, un polymère adapté ou du rotin. Des glissés, éventuellement des crochetages ... coups de pointes interdits (trop dangereux)...
Qu'en pensez-vous ? |
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bucheron best of bavard


 Nombre de messages: 517 Age: 36 Localisation: Montreal, Qc, Can Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mer 13 Juin - 22:08 | |
| La durée de vie dépend de "l'entousiasme " de l'utilisateur. J'ai une épée (et oui les médiévaleux...) construit selon ce procédé dont je me sert depuis 3 ans... le baton est préférablement entouré du "handyman tool": le duck tape (bien utilisé la marque duck tape c'est la plus solide). Une autre solution plus esthétique est d'utilser du latex peinturé puis vernis.
Pour ce qui est du crochetage... sitot que ma partenaire est prete a ce type de maneuvre je l'essaie. |
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dubreuil Modérateur

 Nombre de messages: 1280 Age: 53 Localisation: bordeaux Date d'inscription: 07/06/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Mer 13 Juin - 22:47 | |
| J'entends tout ce que vous dites et c'est très intéressant! Les compétitions de Bâton avec comptabilisation des touches réellement portées ont, jadis, été initiées par nos amis portugais. Ils avaient imaginé et testé des combats où les techniques du monde entier pourraient se confronter en respectant les mêmes règles d'arbitrage (avec tenue matelassée et bâton en mousse). Résultats: des combats très moches qui réduisaient, pour des questions d'efficacité pure, les techniques à l'utilisation de seulement un ou deux coups très directs et sans fioritures. Pour revenir à notre Bâton, ses techniques d'armé et de développement très élaborées rendent nos techniques intrinsèquement peu efficaces, comparées à des techniques plus directes venues d'autres horizons. S'il on reste dans notre pratique: que fait l'adversaire d'un tireur qui met une bonne seconde pour armé et développer correctement un latéral extérieur ou croisé? Ce qui signifie, dans le cadre de "combats à la touche", que nos techniques se réduiraient au plus efficace, c'est à dire au croisé-tête et aux coups d'estoc (si on devait les autoriser). Tous les changements de mains et autres passages dans le dos disparaîtraient. Pour avoir fait 25 ans de compétition de Canne, tout le monde connaît ma propension à privilégier le "vrai combat à la touche", mais dans le cas de notre Bâton, je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure façon de tirer profit de la richesse de ses techniques. Sans compter qu'un bâton en bois est plus traditionnel et a plus de gueule qu'un bâton en mousse sans parler du prix prohibitif de ce dernier. Tonton Dub |
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Gargamel Modérateur

 Nombre de messages: 1531 Age: 51 Localisation: NANTES Date d'inscription: 28/04/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Jeu 14 Juin - 7:42 | |
| Alors là ...chui charette ... En plus q'un très grand champion (et là je suis sérieux) ... Nous avons un "Alien" ... En lisant, il entend ... Pas très bien d'ailleurs ... Hem ... Entièrement d'accord avec Tonton Dub ... Pour l'exploitation artistique du bâton sous toute les formes qu'il proposait ... (je ne vais pas répéter )... Je me suis sans doute mal exprimé précédemment ... (sorry mais je n'ai pas trop le temps de soigner l'othographe et la synthaxe) Mais gardons aussi l'aspect combat ... Efficacité à la française ... Cela me parait primordial ... Indispensable ...C'est quand même, comme en canne, en savate, en boxe, la base de notre identité, notre existance : LE COMBAT ! Cela ne veux pas obligatoirement dire compétition de combats au bâton ... des assauts simplement avec une extrême rigueur dans le respect de l'adversaire ... (Merdouille ... Je vais "manger chaud" cet été)  |
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rohirrim best of bavard


 Nombre de messages: 143 Age: 41 Localisation: seine-maritime Date d'inscription: 08/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Jeu 14 Juin - 8:09 | |
| | Citation: | | Ce qui signifie, dans le cadre de "combats à la touche", que nos techniques se réduiraient au plus efficace, c'est à dire au croisé-tête et aux coups d'estoc (si on devait les autoriser) |
n'oublions pas peut-etre les coulissés, plus rapides...
mais je ne vois pas l'impossibilité de la chose : s'il y a un reglement précis, comme à la canne qui précise les conditions de validité, il est facile de déterminer si la touche est bonne ou pas ; peut-etre qu'on peut attribuer une valeur différente à la touche, selon sa difficulté (plus c'est ambitieux, plus ça rapporte de points)... même si ça deviendrait difficile à compter...
peut-etre qu'une note de style, d'originalité, etc... pourrait compenser, contrebalancer le simple resultat "brut de touches"... ça se fait ou ça s'est fait en BF je crois... |
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jon best of bavard


 Nombre de messages: 252 Age: 28 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 04/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Jeu 14 Juin - 9:32 | |
| Effectivement tous les détails et toutes les règles à établir pour la pratique du baton en compétition sont complexes! Il faut contenter tout le monde, les techniciens, les stylistes etc... Mais ne tombons pas dans l'idée d'assaut uniquement basé sur le style et la difficulté de la touche qui est mise, trop complexe et si c'est pour voir des gens qui font des acrobatie et du style sans qu'il y est une logique intrinsèque de combat ça sert à rien! Pour la touche qui vaut plus de points car elle est plus difficile à mettre, on se souvient du brisé qui valait 2 points à l'époque; et bien aujourd'hui ça n'existe plus! D'autres part ce type de règle influence l'assaut et favorise les stéréotypes car certaines touches effectuées d'une certaine façon valent plus de point. L'idée est bonne, mais pas nouvelles et difficilement applicable.
Par contre l'idée du glissé est bonne et, je pense, doit être conservée car ce mouvement permet de revenir dans l'axe et facilite les enchainements propres et relativement rapides.
Jon support la canne |
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dubreuil Modérateur

 Nombre de messages: 1280 Age: 53 Localisation: bordeaux Date d'inscription: 07/06/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Jeu 14 Juin - 13:58 | |
| Tout ce qui vient d'être dit est très intéressant, et merci à toi, Gargamel, pour ton éloge, cependant, tu vas en baver au stage d'Oléron, non pas par sadisme mais parceque tu aimes ça... grand fou, va. Je me souviens, oh toi mon bon Gargamel, de ton niveau de Canne tout à fait exceptionnel que tu avais atteint en ne t'entraînant pratiquement qu'une fois par an, heureusement pour moi sinon tu m'aurais piquer quelques-uns de mes titres, non pas tous, quand même! Pour revenir au Bâton, Rohirrim et Jhon ont raison, les "coulissés" ouvrent des perspectives avec cependant le risque que ces coups soient plus utilisés que les coups classiques étant plus rapides et surtout évitant à son exécutant de passer par la position vulnérable de l'armé. La surcotation de certains mouvements, dont tu parles Rohirrim, est intéressante mais son échantillonnage et son jugement seraient très complexes avec le risque, par souci de rentabilité, que les tireurs n'utilisent que les coups qui passent facilement même s'ils rapportent moins car au bout du compte, ils seraient gagnants. Autre idée de Rohirrim: rajouter une note de style. Le problème est de mélanger un score à la touche et une note de style. Soit on fait l'un, soit on fait l'autre, mais les deux à la fois seraient source de subjectivité et de réclamations à n'en plus finir... Une autre solution, comme en B.F, consisterait à juger les phases de combat les unes après les autres (par groupes de coups échangés par les tireurs en se calant sur les ruptures d'échanges pour délimiter ces phases de combat). Ce qui signifie que l'on ne compterait plus les points relatifs aux touches mais par rapport à une évaluation globale de chaque échange (sachant que dans une reprise, il peut yavoir de nombreux échanges). Chaque juge choisirait le tireur qui lui aurait paru avoir remporté cette phase de combat (en lui attribuant un point). Ceci en tenant compte de l'opportunité et de la finalité des actions mais aussi, du choix technique et tactique, de l'esthétique, du risque pris et de la bonne exécution des techniques. Le type de compétition de Bâton dépendra, en fin de compte, du choix de la dose "d'incertitude" que l'on intègrera aux combats, même s'il s'agit de duo.Tonton Dub |
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bucheron best of bavard


 Nombre de messages: 517 Age: 36 Localisation: Montreal, Qc, Can Date d'inscription: 17/05/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Ven 15 Juin - 15:23 | |
| Il y a une autre option (quoique ridicule) : d'utilisé le K.O. ou l'abandon en plus des méthodes de pointage... coup puissant, blessure majeures et séquelles permanentes. L'armé redevient ainsi vitale puisqu'il permet d'asséner des coup terribles. De plus des "combats de baton extreme" ferais fureur sur "pay per view". je ne croie pas (et surtout n'espere pas) que cette option ne sois jamais considéré sérieusement. |
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Gargamel Modérateur

 Nombre de messages: 1531 Age: 51 Localisation: NANTES Date d'inscription: 28/04/2007
 | Sujet: Re: Compétition de Bâton Sam 16 Juin - 6:34 | |
| Si, si Bûcheron ... Les "Dogs Brother's" avec le bâton ... ce serait les "Coqs Brother's" .... Le premier sang ...Slurrrrp ! bon j'rigole |
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