Forum fédéral canne et bâton
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 Un troisième club à Montréal???

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MessageSujet: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyLun 10 Aoû - 20:00

Un camarade de travail m'a annoncé aujourd'hui qu'à son club de boxe (nommé Tristar), la canne y serait enseignée! Ça ferait donc un troisième club à Montréal!!! Quelqu'un les connaît?

J'y crois assez peu mais à ce rythme là, on va planter Paris!

Montréal : capitale MONDIALE de la canne...
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sophie leclerc
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptySam 15 Aoû - 16:05

tsk, tsk. ne va pas si vite, mon burcadus!

pourtant, avec la venue de Bertrand DUBREUIL à Montréal pour un stage de canne/ arbritage (le 14-21 septembre, 2009) et qui sait plus encore, comme cet homme ne semble jamais dormir, c'est vrai que le côte de Montréal semble montrer une petite hausse

voici ce que les Réunnionais en disent:

http://www.canne-reunion.com/

je crois que les dates sont décalées. attendons donc le retour de sir Dubreuil pour clarifications

ps. je crois que ce post devrait se situer dans la rubrique CANNE NON FEDERAL. je n'ai fait que suivre burcadus. je présente mes excuses, Yonnel. tu saurais me corriger, non?
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyMar 18 Aoû - 0:42

Dites moi les Québécois , est ce que vous avez d' autres clubs de canne dans votre province , en dehors de Montréal ?

Merci d' avance .
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http://www.asteur-amerique.org/
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyMar 18 Aoû - 19:58

C'est super, devellopons la canne au niveau mondial flower flower flower
A quand la canne de combat comme discipline olympique : c'est une question sérieuse. jocolor santa jocolor boxe boxe boxe
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http://savatteherblinoise.unblog.fr/
dubreuil
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyMer 26 Aoû - 1:37

Ça y est, les vacances sont finies! Enfin presque... un p'tit tour à Montréal, "et puis s'en vont...".

Les dates du stage sont à peu près celles avancées par Sophie: du 13 au 20 septembre inclus.

Quant au 3ème club, c'est génial! Montréal va devenir la tête de pont du développement de la Canne et du Bâton outre-Atlantique. Nos amis canadiens sont si merveilleux qu'ils nous font un immense cadeau en se passionnant pour notre discipline.

Pour finir, la question de la future et malheureusement trop lointaine éventualité d'une participation de notre discipline aux J.O. comme discipline à part entière (informations prises sur le net):

L'une des raisons prises en compte par le CIO est la limitation du nombre global des athlètes participant. Il est donc nécessaire de retirer des sports pour pouvoir en accueillir de nouveaux aux J.O.

C'est ainsi que le baseball et le softball sortent du programme olympique... il faut donc maintenant que des fédérations de sports se constituent en commissions pour être acceptées. Sans oublier les autres critères:
- l'universalité,
- le nombre de pays pratiquant une discipline (le nombre dépasse largement les 50 pays, et les cinq continents doivent être représentés, n'oublions pas que les cinq anneaux du symbole olympique représentent les cinq continents: Afrique, Amérique, Asie, Europe, Océanie).
- la popularité (ce sont ces 2 critères qui font partir le baseball et le softball),
- la diversité des gagnants (les sports comme le ski nautique qui ont vu les mêmes champions du monde pendant des années ne sont pas très bien vus),
- la facilité de pratique pour le plus grand nombre (le polo est par exemple un sport trop élitiste),
- l'existence d'une fédération internationale,
- l'existence de compétitions internationales de type championnat du monde ou championnats continentaux,
- l'organisation des phases éliminatoires d'une compétition doit tenir en 15 jours (problème du rugby ... mais pas du rugby à 7)... enfin, depuis 2 olympiades, on fait commencer le football AVANT l'ouverture de jeux,
- l'amateurisme n'est plus un critère (ce qui remet le golf sur les rangs).

Bien entendu, certains sports du programme ne semblent plus satisfaire à ces critères, mais ils bénéficient de l'ancienneté. Cependant, rien n'est acquis. Ainsi, le cas de l'escrime est régulièrement remis à l'ordre du jour. D'où l'intérêt que portait Jean-François Lamour à voir d'autres nations que la France, l'Italie et la Hongrie gagner. (Comme le triplet américain).

Actuellement c'est le karaté, le roller, le golf ou le rugby à 7 qui sont sur les rangs. Bien entendu, ça reste incertain et leur cas sera étudié durant les prochaines cessions du CIO (cessions annuelles)... mais peu de chance d'intégration avant les Jeux de Londres (puisque le programme pour Londres, et les sites sont pratiquement fixés).

Le CIO a même arrêté les "sports de démonstration" qui donnaient l'occasion à un sport d'être en compétition "non officielle". De mémoire, le dernier a été la pelote basque à Barcelone (92). Il y aussi eu le football australien à Melbourne (56)... il y en a eu beaucoup d'autres comme notamment le Bâton dans les années 1920.
La Chine avait demandé de voir figurer le karaté au programme, au moins en démonstration. Cela leur a été refusé. C'est pour cette raison qu'il y a eu une compétition en marge des J.O. de Pékin avec la représentation de nombreux pays.

La politique (du président du CIO) compte... ainsi quand M. Rogge laissera sa place (très certainement à un représentant d'un autre continent... américain?) les choses changeront sûrement. Pourquoi pas le retour du baseball. (http://olympic-museum.de/president/pres_ioc.html)

La voile change aussi régulièrement ses bateaux pour rester populaire (apparition de la planche à voile ... et disparition des plus gros bateaux type coupe de l'América)

Le canoë/kayak a fait de même avec l'apparition de courses en slalom en eaux vives (apparues une seule fois en 72 avant introduction complète en 92)... qui pourtant nécessite de très lourdes infrastructures.

Le taekwondo nouveau depuis 2000 à Sydney (et en démo à Séoul en 88... ce sport est d'origine coréenne) a été autorisé à condition de ne pas amener trop de participants... et de ne pas voir toutes les catégories remportées par un seul pays (la Corée du Sud par exemple). Il a donc été mis en place des quotas qui font que chaque pays ne peut s'ouvrir que 2 places maximum, toutes catégories confondues (hommes et dames). Voir les résultats de Pékin : http://results.beijing2008.cn/WRM/ [...] 0000.shtml

Enfin, certains sports ont eu une histoire olympique... courte comme le rugby, le polo, le lacrosse, le jeu de paume, le golf, le motonautisme, le tir à la corde, ... (Je ne sais ce qu'est devenue la fédération de tir à la corde de nos jours).

Enfin, avant d'être sport olympique il faut passer par l'étape de la reconnaissance de la fédération par le CIO... comme tous ces sports qui sont déjà reconnus par le CIO:

* Activités subaquatiques
* Alpinisme
* Bandy (Feuille de reconnaissance du bandy : http://www.internationalbandy.com/images/img111.jpg)
* Billard
* Boules
* Bridge
* Course d'orientation
* Cricket
* Danse
* Echecs
* Escalade sportive
* Golf
* Karaté
* Korfball
* Lutte à la corde
* Motocyclisme
* Motonautisme
* Netball
* Pelote basque
* Polo
* Quilleurs
* Racquetball
* Roller
* Rugby
* Sauvetage aquatique
* Ski nautique
* Sports aériens
* Squash
* Sumo
* Surf
* Wushu

Il n'est pas certain que tout le monde les connaisse!

Consulter le site du CIO (www.olympic.org) les comptes rendus des cessions annuelles du CIO ainsi que la charte olympique.


Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..." Laughing Laughing Laughing
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yonnel
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MessageSujet: bjr tout le monde,   Un troisième club à Montréal??? EmptyVen 28 Aoû - 10:47

juste une petite réponse, un petit plus.
Non pas sur ce que l'on devrait faire (bravo bertrand) mais sur ce qui est fait :

La FIS (Fédération Internationale de Savate) dépose son dossier lundi auprès de la SportAccord (AGFIS) pour sa candidature. Y est la Savate et la Canne ! Cela coûte beaucoup d'argents de simplement déposer le dossier. Ensuite faut-il qu'il soit accepté.
Intérêt de la SportAccord ? C'est le cercle des fédérations olympiques. Donc un passage obligé. Et il faut comme le rappel Bertrand, 40 pays membres au moins et 5 continents représentés. Le CIO est un passage au-dessus !
On peut y entrer (mais je pense que plusieurs essais seront nécessaires) grâce à la savate qui apporte ce contingent de pays. Il faut donc en canne faire le maximum pour rechercher ces 40/50 pays et 5 continents de notre côté (demander à la Savate de nous épaler aussi ).

On vient de renouveler notre inscription à la WADA (AMA). Nos championnats, pour avoir le label Championnat du Monde (et donc la reconnaissance SportACcord) doivent être marqué d'un certain nombre de critères. Exemple ? Contrôle Antidôpage ! D'autres sont plus sournois mais tout aussi importants (moyenne d'âge, répartition des titres entre pays ...). On a donc un énorme travail dans le futur pour être reconnu autant que la Savate.

Enfin, il faut que cette demande soit véhiculée par la Fédération Internationale ! ET donc qu'un maximum de pays représentent ce sport au sein de la Fédération Internationale. Il faut donc d'une part que ce ne sot pas du Franco-Français au sein de la FIS (commission), et que la FIS vive avec les inscriptions des pays et le droit de réalisation des manifestations internationale. ET là il y a un grand HIC !

Donc :
Le cocktail gagnant :
1. Formation des instructeurs étrangers
2. Développement d'équipes de hauts niveaux à l'étranger
2. Argent
3. Bonne volonté et abnégation

YONNEL
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyVen 28 Aoû - 18:43

Bonjour, et une rapide présentation avant de proposer une réflexion:

Nouveau sur le forum, et je ne suis pas encore ni canniste ni bâtonniste.
Je suis un ex-pratiquant (et diplômé d'Etat) de Yoseikan Budo (YB), où la canne et le bâton sont inclus.
Mais c'est bien la codification et le jeu de la canne de combat qui m'intéressent désormais!
Je m'exerce donc seul au maniement de la canne (avec un manche à balai coupé à la longueur d'une canne Embarassed),
en m'inspirant des informations qu'on peut trouver sur ce forum et sur quelques sites de Canne et Bâton (une aide précieuse!), et des conseils par e-mails d'amis cannistes/bâtonnistes.
C'est donc la post-modernité "manche à balai/internet" dans toute sa puissance...

Ma réflexion concerne la question du développement de la Canne (et du Bâton) à l'international (et au national!):
- j'ai le sentiment que la question de l'équipement protectif (tenue + canne) du tireur est cruciale pour accroître
l'attractivité/accessibilité de la canne de combat.

Mon constat provient du fait que je vis actuellement au Brésil.
C''est un pays chaud comme on le sait, et à faible pouvoir d'achat pour l'écrasante majorité de la population (exceptée une élite), et la classe moyenne est réduite et surtout fragilisée.
Cette donnée géographique et cette donnée socio-économique déterminent très fortement ce qui est possible en matière de développement de certains sports nécessitant un coût relativement élevé d'équipement.
D'autant plus, en considérant le "faible" rapport confort/sécurité pour cet investissement.

J'ai donc le sentiment que la nécessité de la tenue relativement lourde, chaude et coûteuse
(= 3 inconvénients en 1! = une pub plutôt négative...) pourrait être quasiment résolue en un seul geste décisionnaire.
Cette solution proviendrait de l'adoption de la canne de compétition protégée, au lieu de la tenue protégée.
C'est probablement une question déjà abordée depuis longtemps dans le milieu de la canne.

Evidemment, je parle en référence à l'adoption en YB des armes protégées, depuis les années 1970:
- un tube en PVC recouvert de mousse de gainage thermique sur environ les 2/3 de la longueur, et le tout recouvert d'une housse en tissu fort.

1/ Ces armes protégées ont une longévité d'usage qui peut aller jusqu'à plusieurs années.

2/ Ces armes protégées offrent des conditions de sécurité satisfaisantes en frappe appuyées de taille... même sans le port de protections corporelles (sauf mains et visage/tête, d'où le port de gants et de casque avec grille).
Pour les piques au corps, ces armes protégées offrent aussi une sécurité satisfaisante, sachant que l'adoption des plastrons en YB est dûe davantage à un choix politique de sécurisation complète, relative surtout à la force de percussion des coups de pieds et de poings inclus dans les combats avec armes.

3/ Ces armes protégées ont un coût moyen qui dispense du port de la tenue protégée bien plus coûteuse, et inconfortable.

4/ Les protections requises se réduisent aux gants et au casque (surtout en compétition).
Pas besoin non plus de protège-tibia ni de plastron.
Quant au casque, il est de type boxe + grille.
Je ne sais pas combien coûte un masque d'escrime, mais probablement davantage que de genre de casque/grille (?).

5/ La sécurité procurée par l'arme protégée est supérieure à celle du bois sur tenue matelassée.

6/ La sécurité procurée par le casque est supérieur au masque d'escrime pour une arme protégée:
- parce que la grille est plus solide, et ne se déforme pas au fil du temps.
- parce que le casque est bien fixé sur la tête... beaucoup mieux que le masque d'escrime.
Ce fait résoudrait aussi de nombreux problèmes de sécurité sur la question des acrobaties (roulades, roues, salto, chutes involontaires etc).

7/ D'autre part, l'arme protégée + casque de boxe/grille permettrait aussi de faciliter l'évolution réglementaire de la Canne-Chausson grâce à la sécurité augmentée (sécurité assurée si autorisation des parades de canne à 1 main contre les coups de pieds /enlevés en tête/ coulissés...).
L'ajoût éventuellement d'un grillage de type masque d'escrime sur la grille du casque pourrait être une adaptation, si la pointe de la canne protégée est plus fine que les ouvertures du casque (ce qui n'est pas le cas en YB).

[La possibilité d'une arme protégée ne se limite pas à la solution ici mentionnéee (tige PVC + mousse absorbante + housse).
Une autre technologie plus performante, et plus esthétique, pourrait aussi être adoptée.
Peut-être une tige en polycarbonate + mousse expansée injectée par moulage (moule en forme tronconique).
En escrime historique, cette solution technologique est déjà adoptée par des groupes, et des fabricants au Canada l'ont mise au point, grâce aussi au retour des essais des escrimeurs.
Je ne sais pas si l'absorption est aussi efficace que pour les armes du YB.
Il y a je crois sur ce forum des spécialistes de cette escrime historique qui pourrait indiquer si la protection de cette arme est suffisante sans ajoût de protection corporelle, et ce qu'il pourrait en être avec une arme contondante comme la canne, qui n'a pas de tranchant ni arête...]

8/ Quelle que soit de la technologie adoptée pour fabriquer une arme protégée, l'avantage serait la production en série et standardisée (voire artisanale, facilement accessible pour le tube PVC + mousse + housse).
Par exemple, je connaîs mal les essences de bois disponibles dans les différents Etats du Brésil, mais au Parana (Etat du sud où je suis installé actuellement), il y a beaucoup de variétés de pins, mais pas de châteigniers (à ma connaîssance)...
On doit pouvoir substituer avec une autre essence de bois selon les régions, mais ce n'est pas si simple, et encore moins pour fabriquer des cannes en nombre suffisant, et régulièrement si on n'est pas professionnel...
La canne en "synthétique" serait une solution tellement plus accessible, et donc diffusable, là où il y a un vide actuel de cannistes et de fabricants professionnels.

J'ai conscience que l'utilisation du bois est traditionnelle, plus esthétique, plus affective, et aussi dans une mesure plus pédagogique par la nécessité du contrôle parfait dans les échanges codifiés de maniement.
Sans parler du poids et de l'équilibrage...
Une canne "synthétique" n'empêcherait pas au niveau des clubs de manier encore, et parallèlement, le bois pour celles et ceux qui en le goût ET l'accès.
La standardisation de l'arme concernerait surtout les autres tireurs, pour qui c'est une solution plus pragmatique, et tous les tireurs pour la compétition avec ses règles universelles.

Voilà donc ce que j'ai eu envie d'apporter au débat sur le développement de la canne.
Et cela, non pas seulement à partir d'un point de vue abstrait, ni même de tirer des plans sur la comète (avec un projet de développement international).
Mais tout simplement, en pensant à l'éventualité, modeste, d'ouvrir ici un cours de canne de combat (non-officielle, puisque n'étant ni compétent ni diplômé de canne de combat).
L'unique solution réaliste (à mes yeux) est d'utiliser la canne protégée pour contourner à la fois la nécessité de l'équipement coûteux supplémentaire que cela obligerait avec la canne en bois (et quel bois?), et pour augmenter la sécurité et les possibilités techniques.
D'ailleurs, je pense que ce problème d'attractibilité et d'accessibilité liée au coût ET à l'image d'un sport nécessitant un équipement "lourd" ("lourd" ce n'est pas FUN!) se pose aussi en France, même si différemment encore.

Je tiens à dire finalement que ce forum est très riche d'analyses, de débats, de passion... et que c'est pourtant un "forum fédéral".
Le "pourtant" est peut-être mal venu, mais je crois qu'il est rare qu'un forum officiel ose cette prise de risque.
Cool
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptySam 29 Aoû - 4:45

Tout d'abord, BIENVENUE! parmi nous, cher AlainG (même si ton intronisation n'est pas dans la bonne rubrique, tu vas commencer par te faire engueuler par Yo, c'est un bon début...).

Tout d'abord, un canniste au Brésil: on ne va pas t'abandonner, on va te soutenir à fond... je te propose dans un premier temps de t'envoyer mon DVD "initiation et perfectionnement en Canne" pour t'aider dans l'acquisition des techniques. Ensuite, on verra ce que l'on peut faire pour soutenir une démarche de développement local (je sais qu'il y a une fédération de Savate brésilienne, mais elle est toute jeune, voir dans quelle mesure elle peut t'accompagner, je vais me renseigner...).

Au sujet de la tenue, ce n'est plus vraiment un problème:
Tout d'abord, les pratiquants mettent la tenue essentiellement en compétition et en préparation finale des compétitions. Le reste du temps, la Canne (et la Bâton) se pratiquent comme on le veut, en survêt. ou en maillot de bain sur la plage de Copacabana, du côté de chez toi.
Outre les compétitions, la tenue n'est pas nécessaire. Des protège-tibias, des gants et le casque suffisent le reste du temps, voire même lors des entraînements de compétition. Il faut savoir que notre pratique actuelle de la Canne de Combat a mis l'accent sur la sécurité et le "leurre technico-tactique" issus de la qualité et du contrôle de l'impact à la touche... on peut même se passer jusqu'à un certain niveau des protections de base mentionnées ci-dessus (protège-tibias, gants, et casque).

Pour ce qui est de la canne en mousse, en dehors d'une "pratique enfant" particulière et ciblée, je déconseille l'utilisation de telles armes qui restent dangereuses à l'estoc "involontaire" et par le fait que les gens contrôlent moins l'impact des touches en raison du sentiment de sécurité que procurent ces "armes protégées".
D'autre part, l'équilibre et la cinétique de l'arme s'en trouveraient modifiés. Il faut savoir que nos cannes font moins de 100 grammes et rompent facilement au moindre contact appuyé.
Certes, tu ne trouves pas de châtaigner au Brésil, mais tu peux faire venir des cannes de France pour un coût raisonnable (environ 3€ la canne, port inclus).

Au sujet du prix, de la coupe, et du poids de nos tenues matelassées, beaucoup de discussions ont déjà traité le sujet sur ce forum, ce que l'on peut dire pour résumer, c'est que l'on peut se faire faire des tenues pas trop chères par des "petites mains" locales, et que les tenues sont moins épaisses et donc moins lourdes et moins coûteuses qu'auparavant, la réglementation du matelassage des tenues ayant permis une diminution importante du rembourrage (rapport au "nouveau" contrôle de l'impact des touches dont je parlais plus haut).

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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptySam 29 Aoû - 16:48

Merci Monsieur Dubreuil pour votre accueil... malgré mes 2 gaffes d'entrée! Embarassed
Je ne me suis pas présenté au bon endroit, et j'arrive avec mes gros sabots sur cette question arme/tenue/casque...
Merci donc pour votre proposition dynamique d'envoi de DVD.

Je préfère néanmoins vous acheter ce DVD (qui me serait précieux, ayant grand besoin d'images-modèles pour évaluer ma gestuelle, et pour structurer une méthode d'entraînement) pour ne pas vous tromper sur mes intentions.
Parce que je reste fermement ancré sur mon idée première de l'arme protégée (corrélative conséquemment de la dispense de la tenue matelassée + masque d'escrime).
Je ne peux donc pas m'engager moralement sur des bases qui ne conviendraient ni à vous ni à moi, du moins en fonction de mon actuelle position sur cette question.

Je ne me vois pas demander pour moi-même ni pour d'éventuels adhérents d'un club de canne de combat de confectionner des tenues rembourrées (même si allégées actuellement), alors que je considère qu'il y a une solution meilleure au plan du confort, de la sécurité et des finances (sans parler des possibilités supérieures d'expression technique avec une arme protégée, par exemple en Canne-Chausson).

Sincèrement, le bois + tenue matelassée est selon moi une voie d'impasse pour le développement potentiel de la discipline.
Elle fonctionne certainement pour la dynamique existante en France, mais elle est aussi limitante.
Je reste donc persuadé que choisir le bois + tenue matelassée est la mauvaise solution d'équipement pour espérer un développement à l'étranger, même modeste, et particulièrement au Brésil.

Savoir déchausser mes gros sabots, avec lesquels je me suis présenté ici, n'est donc pas une mince affaire...
Et je suis têtu comme une mule à flanc de falaise!
Je ne crois pas non plus réciproquement qu'une tradition du bois "renonce" si facilement à elle-même, ce qui est compréhensible.

Avoir à commander des cannes (qui par ailleurs cassent assez facilement) sur un autre continent (même s'il s'agit de mon pays) ne m'enchante pas du tout.
Comme dit dans mon premier message, je n'exclus pas le maniement du bois.
Pour ses vertus pédagogiques, pour son esthétique.
Je préfèrerais toutefois un bois local, quitte à devoir utiliser uniquement le bois.
Mais j'ignore encore quel bois local aurait des qualités similaires, ou approchantes, du châtaigner.
Et si cela existe même ici.
Je vais interroger un menuisier du coin.

Et quant à mon idée tenace d'une canne protégée approchant l'esthétique et le comportement cinétique de la canne de bois, la solution futuriste (actuellement) serait peut-être la canne en "synthétique" par moulage (de forme tronconique, et équilibrée).
Je vais demander au fabricant canadien, déjà capable de fabriquer des épées et autres armes d'entraînement, ce qu'il pense d'une telle possibilité (et des performances en sécurité), juste pour info.

Cette solution représenterait certainement un investissement plus coûteux (par rapport au coût moyen PVC + mousse/housse, et nettement plus encore par rapport au bois),...mais tout en offrant aussi une longévité d'usage et une sécurité confortable qui restent mon idéal d'un équipement moderne et standardisé.

Pour un tel choix d'équipement, en raison du coût élevé (?) de la technologie, le réalisme financier imposerait de réserver cette arme en "synthétique" pour la compétition, et de la prêter aux tireurs compétiteurs s'affrontant au fil des tours.
Un club aussi pourrait acheter, dès que possible, un lot minimal de 2 armes "synthétiques" pour permettre l'assaut protégé, en parallèle avec le maniement du bois pour les exercices de base (et pour aussi affiner continuellement le contrôle parfait).
Le fonctionnement usuel du club resterait donc le recours à une arme en bois pour le maniement en solo et en duo, et/ou d'une arme PVC + mousse/housse (coût bas/moyen et durabilité + permettant aussi l'assaut protégé et/ou la compétition).
Dans ce cadre, l'arme PVC + mousse/housse serait la solution "médiane", car elle réunirait simultanément les conditions du maniement et de l'assaut/compétition, en attendant un meilleur substitut technologique... et des finances de club/personnelles.
D'ailleurs, la nécessité d'acquérir le lot minimal des 2 armes en "synthétiques" n'aurait aucun caractère d'urgence pour les clubs, qui fonctionneraient très bien initialement dans le cadre d'une pratique loisirs en maniant le bois et/ou l'arme protégée de PVC + mousse/housse.

J'ai conscience que toute solution contient son avantage et son inconvénient.
En France, il y a déjà une tradition bien établie.
Ailleurs, non.
Et c'est une chance pour proposer une autre solution viable.
Il reste ainsi un choix à poser, lourd de conséquences... dans les 2 cas.
La solution canne de bois + tenue matelassée est déjà bien éprouvée (elle fonctionne), et de plus les tenues ont continué à évoluer en s'allégeant, de concert avec la valorisation de la "touche" appuyée sur des règles nouvelles.

D'un autre côté, mon expérience en Yoseikan Budo m'incline, au contraire, à favoriser les armes en mousse qui dispensent de la nécessité de la tenue (vestimentaire) protective, et également éprouvée pour leur praticité et leur sécurité depuis les années 1970.
[Je précise aussi qu'en YB, l'usage des armes protégé se fait en parallèle avec celui des armes en bois (kata en solo et en duo, maniement, exercices).
Et si je me tourne vers la Canne, et non vers le YB (ce qui serait beaucoup plus facile pour moi), c'est que malgré le choix des armes protégées, l'esprit et la codification qui m'intéressent aujourd'hui correspondent à la Canne!]

Certes, ces armes protégées ne sont pas, non plus, idéales en tout point.
C'est vrai que les armes en mousse favorisent l'engagement sécurisé et confortable (ce qui est bon) et aussi le manque de contrôle (ce qui est mauvais).
Le problème de la qualité technique ne provient pas de l'arme, quelle soit en bois facilement cassable ou en PVC protégé.
C'est la règle ET l'esprit de la règle qui déterminent la qualité de la pratique.
Et la compréhension de l'esprit de la règle devient réalité uniquement grâce à la méthode appropriée.

Parvenir à du contrôle avec une arme protégée qui favorise l'approximation (par balayage à travers la cible au lieu de l'exigence de précision concentrée sur 1 point d'impact/touche) est tout aussi difficile que de contrôler avec une arme qui fait mal. La même exigence technique de contrôle et de précision, nécessaire pour l'arme en bois, devient alors fortement une auto-exigence, une auto-discipline.

Cette auto-discipline ne peut s'installer que par la discipline d'enseignement.
Or la richesse pédagogique en Canne est déjà impressionnante, au lu (sur divers sites et fora) de la réflexion élaborée de l'enseignement.
Si le cap de l'enseignement est fermement maintenu sur la formation/transformation des habitudes d'affrontement "en force" au profit de l'affrontement technico-tactique avec contrôle/précision du geste, l'arme protégée n'est alors pas un problème, tout au contraire:
- l'assaut libre (ludique) doit être soumis à un aller-retour permanent avec des exercices thématiques variés et exigeants (rigueur).

Cette exigence technique/esthétique associée à des jeux thématiques et des exercices avec contraintes pré-déterminées fait progressivement la différence qualitative quelle que soit l'arme en question.
On ne peut comprendre qu'en développant la compétence, acquise par des exercices facilitateurs, mais contraignants.
C'est précisément cette contrainte vertueuse qui me tourne vers la Canne.
Dans ce cadre, l'arme protégée n'est pas limitatrice des progrès, tout au contraire.
Je vous contacterai par e-mail pour le DVD.
Et merci pour cet échange.
Cool
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Gargamel
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyVen 4 Sep - 20:52

Whoaaa ....
j'ai eu beaucoup d'intérêt à vous lire ...
Mais quel phrasé, quelle verve littéraire ...
Tonton, tu as un rude concurrant ...

En tout les cas, le YB est très sympas et très complet (j'ai eu l'occasion de participer à quelques cours à La Rochelle) avec un bon esprit ...
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyVen 4 Sep - 23:12

Gargamel, peut-être devrais-je passer maintenant à la phase brutale du tutoiement, vu que c'est apparemment l'usage normal sur ce forum (le tutoiement, pas la brutalité).
Et puis, pour éventuellement échanger des gauloiseries ("Comment... il est pas frais mon poisson??? Si Môssieur!!... Pif, paf, bang!..."), ce sera aussi bien plus confortable par la suite Very Happy .

Je vais tout de même commencer prudemment par la formule diplomatique du "vous/tu" ( Rolling Eyes ) jusqu'à lire la prochaine réponse, histoire de montrer mon respect aux anciens et aux djeuns de ce forum, avant d'adopter définitivement le "tu" citoyen.

Pour ce qui est de ma verVe, ce doit être parce que j'ai écumé pendant plusieurs heures en long, en large et en travers ce forum...
Forcément, ça a finit par me toucher (la canne a une portée insoupçonnée!), notamment la prose technico-tactique du président, qui est le Tonton Dub d'une famille décidément bien gauloise.

[j'en profite pour dire mes impressions du forum, puisqu'il doit déjà être occupé à préparer ses valises pour Montréal, capitale mondiale de la canne française!
Ce qui m'amène à penser, en toute logique, que s'il vient aussi un de ces jours au Brésil pour tutoyer de sa canne un hypothétique futur groupe d'irréductibles cannistes Brésiliens, il faudra surtout qu'il pense à troquer sa tenue matelassée pour hiver canadien pour une tenue estivale plutôt minimaliste à la façon couleur locale.)

J'aime aussi beaucoup votre/ton style fleuri Gargamel, à la manière d'un Hell's Angel de la Canne, comme votre/ton avatar... ça met de l'ambiance, et de nombreux sujets qui m'ont fatigué les yeux à ne pas vouloir les lâcher sont partis de vous/toi... Une mine d'or ce forum!

Tenez/Tiens, puisque mon dada c'est "l'arme protégée" (sic), je vous/tu fais part de viens de la réponse du fabricant canadien (québécois?) des armes en mousse expansée utilisée pour les jeux médiévo-fantastiques en grandeur nature (GN).
Il s'agit du fabricant appelé "Le Troll aux Trousses" (cf son site internet)... un nom digne d'un canniste sans peur et sans reproche. Peut-être que Bûcheron les connaît?

Je leur ai posé cette question:
Est-il possible de fabriquer une canne de combat à usage sportif, formée d'une tige en carbone (ou composite: fibre de verre recouverte de carbone) et recouverte d'une mousse expansée (par moulage):
- mesurant 95 cm en longueur et d'une section de 2 cm
- pesant entre 100 et 120g

Leur réponse est OUI.
Ils fabriquent déjà selon cette technologie carbone + mousse expansée des épées complexes (lame + garde + poignée), et un bâton long et décoré de magicien!
Mais ils ne font pas de custom pour des demandes hors-catalogue, et seulement envisageable si c'est pour des commandes en nombre (quel volume minimum? je ne le sais pas encore).
Ils ne savent pas encore que les futurs millions de cannistes sont un marché juteux!

Bien sûr, il faudrait ensuite tester le résultat de la qualité finalement obtenue d'un premier prototype (et naturellement, le CCCB en recevrait un exemplaire pour test et retour d'évaluation Idea ):
- savoir si la rigidité et la solidité sont vraiment suffisantes dans le contexte de la canne de combat?
- et si la qualité d'absoprtion des impacts est aussi suffisante (même si la "touche" est le nouveau critère de la canne, cela ne fait pas de mal d'être en sécurité au cas où!)?
- enfin, quel serait le prix?

Bon, en attendant, je retourne au bois que je manie comme un manche à balai Smile
Cool
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MessageSujet: Re: Un troisième club à Montréal???   Un troisième club à Montréal??? EmptyMar 8 Sep - 1:09

troll au trousse n'est pas fabricant mais détaillant, il vende les arme de nemesis et calimacil.
Pour les avoir essayé (a plusieur occasion) je peut garantir qu'elle ne s'applique pas bien a la canne.
La balance est différente, la masse (elle pses en moyenne 20 a 300 gr pour 90cm) , la prise ne permette pas la qualité d'assault de la canne de compétition.
De plus les impact non-controlé son beaucoup plus douloureux que ceux sur tenue d'une canne de compétition.

Cela fait plus de 10 ans que j'utilise (et fabrique) des armes similaire. L'optique de combat et la technique sont completement différente.

Pour ce qui est de l'équipement, sauf en compétition j'utilise seulement le casque, les gant et des protege tibias style taekwando.
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