Je n'ai pas encore eu le temps de prendre connaissance de tout ce qui a été dit et écrit lors de vos interventions sur les différents forums et je viens de terminer celles sur la canne défense.
J'ai particulièrement apprécier les remarques de Garga (page 2 - 28.04) dans le sujet "Cogitations sur la future canne défense" et je suis d'accord avec lui sur beaucoup de points. Dans la réponse qu'il m'a faite plus haut, il dit ne pas être tout à fait d'accord avec moi mais je pense au contraire que nous sommes très proches l'un de l'autre et les points litigieux pourraient facilement trouver une solution.
rohirrim a également une réflexion logique et réaliste, de même il faut éviter les querelles de clocher, et envisager des niveaux certes. Dans certains arts martiaux, on passe des techniques à mains nues, au baton puis aux armes. Prévoir l'étalonnage de l'apprentissage de la canne selon une filière cohérente et obligatoire et selon une optique sportive et de défense spécifique (qui reprendrait les techniques trop dangereuses que pour être appliquées en opposition sportive) est primordial.
A vos lectures, je me dit que nous sommes très proches et pouvons arriver à un résultat presqu'identique.
La bonne question : fait-on de la "self-défense pure" ou créons-nous un "nouveau système de combat" ? Personnellement, je serais davantage en faveur de la 2me solution (faire au plus simple avec des techniques efficaces et réalisables par le plus grand nombre) ou des 2.
Il faut bien reconnaître qu'il existe déjà un tas de techniques qui sont ou semblent terriblement efficaces et spectaculaires mais quid dans la réalité et selon l'état du sol ou sa nature (entre autre). Et aussi qui ne sont réalisables qu'après de sérieux entraînements.
L'avantage de la canne sportive est qu'elle peut aussi être utilisée de la même manière en cas d'agression, tout comme d'ailleurs la savate et que dès lors la canne défense ou défense canne ou ... devrait être créée dans le même esprit.
Seulement voilà, comme le dit rohirrim il faudrait peut-être que nous ayons quelque chose à proposer quoique si j'ai bien compris notamment Garga et probablement d'autres travaillent déjà sur le sujet et pourraient proposer des techniques ... à un comité de sage ou ... qui de commun accord avec les responsables de la fédé conviendraient de ce qui peut ou non se faire. Ce serait déjà un bon début et un pied à l'étrier.

C'est en cours Mon bon Eurojules, c'est en cours ...
depuis un certain temps plusieurs personne y réfléchissent, Dont Rohirim, Alain scenizer, nous, et d'autre sans doute ...
Je pense que Bertrand, enfin je l'espère, va rapidement faire une réunion avec Roland, Luc nous et les autres pour mettre à plat les recherches de certains ...

Ce que je ne saisis pas ... C'est ce qu'est en train de fabriquer la Fédé ... A quoi elle joue ...

Monsieur Levinet a mis "au point" une technique de ce qu'il appelle "Canne Défense", déposé à l'INPI par ailleurs, sans aucune réaction de la Fédé ... Surprenant ...

Ce qu'il fait est très bien ... sans doute ...Ce n'est pas à moi de juger ... Je suis trop petit pour cela ... Cependant ... Le peu que j'en ai vu ne correspond pas à l'esprit de la "Canne" tel qu'elle fait partie de notre patrimoine Français ...oui, oui, j'ose le dire ... Et lorsque l'on propose un stage qui dépasse largement les 100 € ... Là, j'entends "business" !!!
Et là, je commence à pleurer .... Et j'ai honte ...

Déjà que la BF est en train de perdre petit à petit son identité pour copier d'autres boxes à qui nous n'avons (nous n'avions, plutôt) rien à envier ... On appelle ça comment déjà ?

Ah, oui ! Le nivellement par le bas ....

J'espère que le CNCCB et les puristes de la Fédération de BF vont rapidement réagir ... Car nous sommes en train de nous faire bouffer par des sports venus d'ailleurs ou nouvellement inventés ...

Alors que cette même fédération est en train de me "péter les c....es" depuis 1 ans (pas qu'à moi, je crois) pour un diplôme de moniteur que j'ai obtenu en 1992 ... oui, oui, en 1992 (et j'ai des témoins) ... et dont ils sont incapables de retrouver la trace ... et donc qui, pour eux n'existe pas !!!!!!!!!!!!!!!!

Il vont donc chercher chez les autres des choses que nous avons déjà dans notre patrimoine culturo-sportif (j'invente des mots) ...

Je suis triste, très triste ...

Merdouille, je me suis énervé ...Désolé Tonton ...J'aurai du t'appeler pour te parler de la "Canne Défense" comme le conçoit la Fédé, tu dois avoir une explication ... tu n'es pas fâché ?? ...

Je ne corrige pô les fôtes je vais au dodo ...

Tou doux Garga tout doux....arrétez de me l'énerver, je ne vais plus pouvoir le tenir

Pour faire court, restons simple....pour ma part je pense que travailler "la canne" c'est déjà du boulot ...ou du chêne....d'où vient le gland....

Il faudrait deja que nous proposions quelque chose, en accord avec nos principes, notre éthique... : Cela coule de source et impose ou laisse entendre qu'il existe quelqu'un ou un groupe de travail chargé de le faire ou qui en prend l'initiative.
Nous sommes dans une fédé, peut-etre qu'une vision "fédérale" serait la meilleure des choses : Peut-être, surtout si c'est à l'initiative de la fédé et qu'elle se charge d'en définir le contenu et désigne quelqu'un ou un groupe de travail. Pas nécessairement, si quelqu'un ou un groupe de travail en prend l'initiative, s'occupe d'en tracer les grandes lignes et en définit le contenu. A celui-ci ou au groupe de vouloir travailler en-dehors d'une fédération ou de présenter son travail à la fédération en vue d'une reconnaissance au sein de celle-ci et d'être chargé du développement de cette spécialité.
Un système à plusieurs niveaux de difficulté : A mons sens, c'est la meilleure solution et la plus plausible.
Opposition sportive en défense ? donc on s'interdit certaines choses par un règlement ! Je reconnais volontiers que si des techniques de défense sont utilisées en canne chausson sportif, un règlement interdira certaines techniques ou les limitera aux moins dangereuses car il est vrai que dans l'action et la vitesse d'exécution même en étant expert un accident est toujours probable. Mais il y a effectivement des choses intéressantes à pouvoir réaliser qui ne présentent pas trop de risques pour des gens avertis et aguerris. Certains désarmement, certaines prises de poignet, des ripostes en pointe ou talon ... Soit des techniques simples dont on se peut se rendre très vite compte qu'elles sont manquées ou réussies et qui n'autorisent pas d'enchaînement au sol, de prises et contreprises ... mais permettent aux opposants de poursuivre l'assaut normalement. J'ai un peu de mal à m'expliquer !
A côté de cela, toutes les autres techniques de défenses plus dangereuses ... pourraient être enseignées dans la spécialité défense canne qui aura cet aspect dans à gérer, soit clés, étranglements, enchaînements au sol, soumissions ...
Fait-on "self-défense pure" ou "nouveau système de combat" ? Personnellement, je serais tenté pour un "nouveau système de combat" qui permettrait des assauts tels qu'ils existent en canne et en Bf mais avec quelque chose de plus qui permettrait à un spécialiste de se sortir de situations dont ils ne pourraient pas se sortir uniquement en canne ou en Bf. Et je pense par exemple, un panel de techniques de défense, ... qui lui permettrait en situation réelle de se sortir de situation face à un lutteur (frappe en pique ou du talon, ...), ou un batonniste ... qui n'aurait que sa spécialité pour se défendre.
Là encore ce n'est qu'un avis et je peux être dans l'erreur.

Je viens de me rendre compte que ma vue me trahissait ! Plus haut j'ai répondu à Rohirim mais à un message de la page précédente ! Peut-être est-ce déjà alzeimer !!!

C'est en cours Mon bon Eurojules
Je m'en doutais un peu Garga mais maintenant j'en suis certain et c'est parfait. Il n'y a donc plus qu'a attendre que les hautes instances tranchent et malgré tout le boulot qu'elles ont déjà, je ne doute pas qu'elles sont conscientes du problème et vont très vite se prononcer. Je sais ... ce sont toujours les mêmes qui bossent et ne trouvent plus le temps de dormir et c'est d'autant plus vrai plus la fédération est petite.

Ce que je ne saisis pas ... C'est ce qu'est en train de fabriquer la Fédé ...
Je n'en sais pas plus et il y a déjà longtemps que je ne me pose plus la question ce qui ne m'empêche pas de m'inquiéter, d'avoir un avis et de le donner. Mais comme me l'a si bien dit gentiment le Président Coutelier "Je n'ai pas à m'imniscier dans les affaires franco françaises ...".

Monsieur Levinet a mis "au point" une technique de ce qu'il appelle "Canne Défense"
Certes tout comme pour le chauss'fight elle a manqué d'élégance et la manière n'y est pas. Mais si nous avions toutes les cartes en main et si nous étions à la placedes reposnables qui dit que nous n'en aurions pas fait autant ? A méditer.

Ce qu'il fait est très bien ... Le peu que j'en ai vu ne correspond pas à l'esprit de la "Canne" tel qu'elle fait partie de notre patrimoine Français
Je peux comprendre ta réaction mais penses-tu un seul moment que les pratiquants se posent ou vont se poser la question de savoir s'ils utilisent une technique qui nous est propre plutôt que est-ce une technique efficace ou non ?
Que la gestion de toutes les spécialités de la canne échappe au CNCCB et nous irrite je peux comprendre. C'est étrange et une grossière erreur de la fédé mais cela suffit-il pour le reprocher au capitaine LEVINET et jeter à rien ce qu'il propose. Non, je ne le crois pas.
Si celui-ci s'était contenté de gérer sa spécialité au sein de son accadémie personne n'aurait trouver à redire ni même a critiquer ce qu'il fait.
S'il a considéré qu'il serait bien au sein de la FFSBF et qu'il ait obtenur son aval ou que la fédé lui ait demandé de les rejoindre pour gérer et développer cette spécialité pourquoi devons-nous lui en vouloir ou lui en faire le reproche. Si nous en sommes les victimes, nous devons aussi reconnaître que nous nous trompons de coupable. S'il faut adresser des griefs à quelqu'un c'est à la FFSBF et personne d'autre. Le fait qu'il ait été désigné comme responsable de cette spécialité ne doit pas nous le faire considérer comme un pestiféré. Regrettons la situation et cessons de le rendre responsable de tous les maux et de tout d'un coup critiquer son travail.

Et lorsque l'on propose un stage qui dépasse largement les 100 € ... Là, j'entends "business" !!!
C'est évident qu'à ce prix les stages ne sont pas accessibles à n'importe qui mais encore une fois nous n'avons pas à juger mais juste à le regretter. Peut-être a-t-il de bonnes raisons quelqu'elles soient. Il n'est d'ailleurs pas le seul à pratiquer de tels prix !

Et là, je commence à pleurer .... Et j'ai honte ... Mais non, mais non Garga, tu n'y es pour rien, y a pas de raisons.

Déjà que la BF est en train de perdre petit à petit son identité
Là, tu parles a un convaincu et cela a commencé dans les années 1970 lors de la réunification de la Bf et de la savate. Déjà alors, on a pu se rendre compte que le nombre était plus important que la qualité. Ces techniques spécifiques comme le coup de pied bas a quasi été laissé à l'abandon (risques trop élevé dans son exécution) suite aux nouvelles techniques adoptées qu'étaient les coups frontaux et plus spécialement le lock kick débaptisé fouetté bas. Des techniques de la savate abandonnées probablement jugées trop dangereuses à ses débuts puis réhabilitées pour faire plaisir à nos amis du kick et de la Thaï (notamment les "Chakurikis") qui venaient se frotter à nous. Alors curieusement, pourquoi pas encore maintenant le fouetté frontal qui présente certains risques mais ...

J'espère que le CNCCB et les puristes de la Fédération de BF vont rapidement réagir
Certains anciens de la Bf ont immédiatement réagis et ont tenté de réorienter les responsables de la fédé qui majoritairement ont accepté la spécialité du chauss'fight qui fait maintenant partir de la FFSBF. Quoiqu'on en dise "Chauss'fight" n'est pas "boxe française" et quand on parlera de chauss'fight on parlera d'une autre spécialité dès lors où est l'intérêt de la Bf. Quel sera son impact publicitaire. Selon les responsables, il s'agit de garder les hauts niveaux en son sein et leur permettre de rencontrer plus d'adversaires différents et d'élever leur niveau ! Il faut bien reconnaître que les meilleurs finissaient par dévier vers le kick, la thaï, l'anglaise ... toutes des disciplines qui paient leur homme. Quand on parle de "business" pour Mr LEVINET que doit-on penser ici. A nouveau, l'argent est en ligne de mire et peut-on leur reprocher. Je ne le pense pas.
Plutôt que de créer des spécialités annexes, j'aurais préféré, et je l'ai fait savoir, mettre sur pied 2 organismes qui auraient géré la boxe française. L'un qui se serait occupé de la Bf amateur plus orientée vers la belle Bf éducative, esthétique, efficace avec ses règles, son esprit une application stricte de sa pratique et un autre plus professionnel avec une application moins strictes des règles ou adaptée et basée plus spécifiquement sur son efficacité reprenant peut-être aussi d'autres anciennes techniques abandonnées à l'origine pour les risques qu'elles faisaient encourir. Cette 2me formule permettant plus facilement des rencontres entre pratiquants d'autres spécialités pieds-poings mais restant de la Bf (disons amélioriée). Un peu comme en boxe anglaise ou comme on le ferait en canne avec un nivellement selon les aptitudes et les connaissances des pratiquants pour la canne, la canne chausson et la canne défense. je reste convaincu que ce genre de formule qui aurait apporté le plus à la boxe française. Chacun ses opinions.

Ils vont donc chercher chez les autres des choses que nous avons déjà dans notre patrimoine culturo-sportif
Sans être un spécialiste du patrimoine, je suis un peu du même avis mais "c'est pour le bien de nos pratiquants" faut-il se dire. D'un autre côté, on pourrait dire que sous d'autres cieux et peut-être aussi au plus ou moins même moment d'autres personnes utilisaient les mêmes techniques que nous avec d'autres noms, d'autres variantes parfois mieux adaptée à leur milieu naturel, à leur taille, à leur coutume. Alors finalement, y a-t-il tant de choses qui nous sont spécialement propres. Mais sur ce terrain je ne veux pas m'avancer.

Dommage que la BELGIQUE (enfin ma PROVINCE) soit si loin, je viendrais bien manger une crêpe avec toi !

L'affaire Lévinet: je vais essayer d'être clair et concis.

J'ai été scandalisé par cette convention (même temporaire: pour un an) qui a été passée dans mon dos entre la fédé et ce Monsieur Lévinet, et ceci lors de la seule réunion de comité directeur fédéral à laquelle je n'ai pas pu assister (j'étais bloqué à l'aéroport: grève d'air France)... vous pensez bien que depuis je me bagarre pour savoir comment ça a pu être possible et comment on pourrait faire marche arrière... et ceux qui me connaissent, savent que je ne lâcherai pas le morceau, même si c'est le pot de terre contre le pot de fer...
Le problème n'est pas de savoir si ce Monsieur Lévinet est quelqu'un de bien ou non?! Mais pourquoi avons-nous offert notre "clientèle" à un concurrent?

En effet, non seulement les techniques de Monsieur Lévinet frôlent le ridicule dans leur inefficacité (je sais de quoi je parle car j'ai décortiqué son DVD), mais en plus, nous avons au sein de la fédé, et surtout du CNCCB, des personnes Hyper compétentes qui ont déjà fait un gros travail sur le sujet: Garga, Rohirrim, Alain Szénicer, Gerrhard Schmitt, et d'autres...

Monsieur Lévinet se sert de la fédé comme d'un tremplin (promotion perso et création et validation de diplômes)... et l'histoire de ses stages à 150€ le week-end dont la promotion a été faite par la fédé, est un véritable scandale!!

Ceci dit, et comme tu le fais remarquer, cher Jules, ce Monsieur Lévinet a réussi un joli coup... à ce titre et uniquement à ce titre, je dirais que j'ai du respect, voire de l'admiration pour lui (ironie)...

Mon projet pour Monsieur Lévinet:


Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Tonton, permets a l'humble vermisseau que je suis d'apporter mon avis sur la question

Je ne polémiquerai pas qur la méthode de M. Levinet, je ne la connais pas..

Mon avis c'est si il a eu l'aval de la fédé, il a bien raison de s'en servir. Si il arrive a drainer du public vers lui malgré ses tarif élevé cela devrait nous faire réfléchir...

Mon analyse de béotien dans cette affaire me fait penser (au travers de ce que tu as écris Tonton) c'est que la fédé fait peu de cas du ccncb et que peut être au pire pense-t-elle que tous les moyens ne sont pas mis en œuvre pour développer notre beau sport ou alors M. Levinet a des appuis bien placé.

Cette manière de faire de la fédé me navre et me renvoie comme image le peu de cas qu'elle fait de moi et de mon sport.

Voila c'est mon billet d'humeur maintenant au lit

Bertrand (si je peux me permettre) j'ai pris connaissance de tes remarques concernant le problème de l'agréation du capitaine LEVINET comme responsable de la canne défense et j'en ai apprécié le ton plus posé. Certes, je comprend ton désappointement qui est justifié et cela d'autant mieux que de leur côté les anciens (moi y compris) de la Bf regrettons l'agréation du chauss'fight au sein de la fédération française (bien que pour ma part, je n'ai rien contre sa création ou sa pratique).
Mais pourquoi avons-nous offert notre "clientèle" à un concurrent? J'imagine que la réponse qui te sera faite sera la même ou presque que celle qui m'a été donnée concernant le chauss'fight. La décision a été démocratiquement adoptée en assembée générale acceptée sur proposition favorable du comité directeur. Pourquoi et comment ? A vous d'en obtenir le fin mot.
Peut-être aussi comme le laisse entendre BDT "la fédé pense-t-elle que tous les moyens ne sont pas mis en œuvre pour développer notre beau sport" ou que certains aspects de la canne doivent être développer qui ne pourront pas l'être par le CNCCB en surcharge de travail ou, mais je n'opterais pas pour cette solution qui serait triste à pleurer, alors M. Levinet a des appuis bien placés. Et s'il a eu l'aval de la fédé, il a bien raison de s'en servir comme le dit aussi BDT.
Quant à l'efficacité ou de l'inefficacité de ce qu'il propose et au prix qu'il demande, même s'il est peut-être exagéré pour nous, je pense sincèrement que ce n'est pas à nous d'en faire état en public. Nous avons le droit d'avoir notre avis et de le donner à qui nous le demande mais étant juge et partie, je pense que ce n'est pas une excellente idée ni un moyen de s'attirer des sympathies car il y aura toujours des partisans et des adversaires. Ma conviction est que dans ce cas le mieux est de condamner l'initiative de la fédé, de la contester et si nécessaire de l'attaquer mais surtout pas de s'en prendre au capitaine LEVINET et à sa méthode.
Le meilleur moyen d'arriver à un résultat est justement de demander à ces personnes du CNCCB de produire au-moins un début de programme, de le proposer et aux dirigeants de la fédé de peser le pour et le contre en toute impartialité et de prendre une décision définitive. Pour ce faire, il reste au-moins près d'un an. Tout ne semble donc pas perdu et alors à vous de démontrer que votre travail est plus performant ou au-moins aussi valable que celui du capitaine LEVINET.
La critique est aisée ... Je sais mais il faut tout de même avouer que la boxe française et maintenant la canne aura très peu progresser en 40 années non seulement en Belgique et en Italie mais même en France et à mon sens, en grande partie, toujours suite à des querelles partisanes et de clocher. Quand en 1968, je suis venu en France le Comte Pierre BARUZY m'a dédicassé le livre d'Alliot et Prévot en ces termes "A celui qui nous permet les plus grands espoirs ...". Et c'est vrai qu'au début il m'a soutenu puis j'ai commis 3 erreurs de trop. Je me suis rendu chez Mr LAFOND en 1969 pour y étudier ses méthodes et surtout la canne puisque c'était à l'époque un des seuls endroits où il était possible d'apprendre quelque chose dans cette discipline. J'ai eu le malheur d'écrire un article sur le Congrès d'Ermont de Bf qui ne lui a pas plus. Enfin, j'ai créé une dissidence en belgique parce que j'estimais que la Bf stagnait et que nous avions un besoin urgent de clubs dans d'autres villes et que si ce n'était pas les moniteurs qui se déplaçaient, ce ne sont pas les amateurs qui viendraient à eux contrairement à ce qui se passait pour le karaté attirant à lui les instructeurs de judo, aiki do, ... En Italie, Manusardi n'était plus en odeur de sainteté et à un moment il y a eu 5 fédérations italiennes de Bf. En France il y a eu la savate puis une réunification. Et voilà que l'histoire se répète avec le chauss'fight et le SDB. Quelle tristesse.
Je crois sincèrement qu'il faut continuer à se battre mais surtout a retrouver un maximum de sérénité, essayer de concilier les points de vue, parfois trouver des accomodements pour progresser plus rapidement et plus efficacement car nous sommes encore trop petits et plus nous deviendrons grands plus les problèmes seront différents et importants et moins nous aurons de moyens pour empêcher une évolution que nous pourrions ne pas souhaiter. J'ai tâter la canne chez LAFOND, la canne pratiquée par le CNCCB et la canne italienne et je reconnais que sportivement visuellement, spectaculairement c'est la vôtre la plus belle, la plus exigeante, la plus acrobatique et peut importe qu'elle soit le plus ou le moins efficace. Elle est "elle", elle existe et on l'aime. Les autres c'est autre chose et les comparaisons sont autant inopportunes qu'inutiles. Démolir les autres ou ce que font les autres pour se mettre en valeur ou faire reconnaître nos droits a rarement apporté la victoire à ceux qui s'en sont servis que ce soit en politique (ça c'est encore vérifié ces derniers temps) ou ailleurs et le meilleur moyen est d' attirer les personnes intéressées vers ce que nous faisons en leur proposons des choses dont ils rêvent, qu'ils ressentent et faire en sorte qu'ils comprennent le bon sens de ces propositions et notre détermination à leur permettre de les pratiquer envers et contre tout et tous.
N'est-ce pas la sagesse !

Tout d'abord, je réponds à BdT, car ton message, cher Jules, vient de s'interférer au dernier moment... je te réponds dans mon deuxième message.

Je dirais que l'instigateur principal de la collaboration avec ce Monsieur Lévinet vient de Christian Pieyre, un des responsables de la commission Savate/Bâton/ Défense, membre du comité directeur fédéral, et qui est en ce moment en odeur de sainteté auprès du président de la fédé.
Deux questions se posent:
1) Pour quelle raison Christian Pieyre tient tant à s'associer à Monsieur Lévinet?
Je dirais qu'il a fait cela pour aller vite et profiter d'un produit fini pour accroître les activités de sa commission.
2) Pour quelle raison le président de la fédé a soutenu Christian Pieyre?
Je l'ai eu au téléphone (coutelier), il était très ennuyé et, se rendant compte qu'il avait fait une bêtise (de s'être laissé influencer par C. Pieyre), m'a bredouillé des explications peu convaincantes, du genre: qu'il en avait marre des conflits entre les personnes (sachant qu'il n'y a pas encore de conflit entre C. Pieyre et moi-même), et qu'il n'entend rien en Canne/défense et que C. Pieyre allait me contacter pour tout m'expliquer (j'attends toujours)...

De mon côté, que vais-je faire?
1) Attendre avec impatience les explications de C. Pieyre...
2) Demander à d'autres responsables qui sont liés de près ou de loin aux relations entre la fédé et les disciplines associées, de réagir...
3) Profiter de la prochaine réunion du comité directeur fédéral dont je suis membre, pour interpeller les autres membres du comité directeur sur cette question... le seul problème est que cette prochaine réunion se déroule en même temps que notre prochaine Coupe de France de Canne en mars...
4) Profiter également de la prochaine AG élective fédérale si je n'avais pas gain de cause d'ici là...
5) Accélérer le processus d'élaboration par le CNCCB d'une méthodologie et d'une gradation technique de cette spécialité Canne/Défense que l'on va se réapproprier...
6) Autres stratégies que je ne peux pas dévoiler pour l'instant...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Cher Jules, voici ma réponse à tes questions et affirmations, un peu dans le désordre:

1) Parler ou ne pas parler des techniques de Monsieur Lévinet?
Cette méthode étant au coeur du conflit, je ne vois pas pourquoi je m'interdirais d'en parler... j'ai toujours eu l'habitude de dire ce que je pensais, surtout lorsqu'il s'agit de défendre notre activité.
2) Tu dis que l'on ne peut pas faire grand chose car cette affaire Lévinet a été décidé démocratiquement en AG!
Ce n'est pas exact! Ca a été décidé en réunion de Comité directeur, et on peut toujours faire quelque chose!
3) Tu dis que le CNCCB ne progresse pas beaucoup depuis 40 ans!
Je ne suis absolument pas d'accord. Depuis la période Sarry, énormément de choses ont été faites, surtout depuis 8 ans...
- Création des premiers Championnats du Monde et d'Europe de toute l'histoire de notre discipline, avec la pérennité de ces compétitions en alternance tous les deux ans, et la participation d'une dizaine de pays et de trois continents.
- Création du "tour des régions", compétitions par équipes représentant une espèce de compagnonnage.
- Création d'une commission Handi-Canne avec de nombreux projets réalisés (compétitions et démonstrations). Et d'autres projets très ambitieux comme de participer aux JO handi-sports.
- Développement international: actions en Corée, Etats Unis, Allemagne, Angleterre, Espagne, Portugal, Canada, Madagascar, Ile Maurice, Slovénie, Slovaquie, Italie (lorsque tu dis qu'il ne s'y passe rien, c'est faux! Les Italiens sont très actifs, nous les soutenons, et ils possèdent d'ailleurs la meilleure équipe étrangère), bientôt la Hongrie, la Russie, le Maroc, l'Algérie, etc...
- Création de documents complets sur notre discipline il y a quatre ans: Historique, Méthodologie, Gradation technique, Règlements d'arbitrage et des compétitions.
- Edition d'autres documents: livres et films internationaux, vidéo d'initiation et de perfectionnement, ouvrages historiques, etc.
- Création du Brevet d'Etat option Canne de Combat et Bâton. En cours, un nouveau Diplôme d'Etat (D.E. et D.E.S.), sans oublier le Brevet Professionnel.
- Création ou réhabilitation de nouvelles spécialités comme la Canne/Chausson", le Bâton de Joinville et le Bâton ancien, et bientôt la Canne/Défense.
- Démonstrations prestigieuses nationales et internationales (Bercy à Paris, et Shunju en Corée du Sud)...
- Création d'un mouvement international de Bâton.
- Compétitions techniques de Bâton en cours.
- Création d'un site internet.
- Etc..
- Etc..
4) Tu parles de manque de développement suite à des querelles partisanes et de clocher!
Ce n'est pas exact au sein du CNCCB! En revanche, entre la fédé et le CNCCB, c'est juste! Mais plus maintenant, en dehors de cette affaire Lévinet... ça ne nous a pas empêché de nous développer!
5) Tu dis que la fédé a dû me donner les mêmes explications que pour le Chauss'Fight!
Pas du tout! Puisque le Chauss'fight n'a pas fait venir d'intervenants extérieurs pour développer cette 'spécialité".
6) Tu dis: "la fédé pense-t-elle que tous les moyens ne sont pas mis en œuvre pour développer notre beau sport" La fédé aurait fait appel à la méthode de Canne/Défense de Monsieur Lévinet parce que le CNCCB est débordé et n'a pas le temps de s'en occuper?
Non! J'ai expliqué dans le message précédent les raisons de cette "trahison fédérale". De surcroît, la fédé est au courant que nous travaillons sur la Canne/Défense.
7) Tu dis que l'on a laissé tomber le développement de la Canne en Belgique!
Ce n'est pas exact! En effet, j'ai contacté plusieurs fois Monsieur Alex Valnier, responsable de la fédé belge de Savate et des disciplines associées, sans résultats au bout du compte... avec même un refus de s'occuper de relancer la Canne en Belgique. Et notamment, lorsque l'organisateur du premier championnat du Monde de Canne (Alain Descorsier) et moi-même lui avions proposé de financer entièrement le déplacement et l'hébergement d'une équipe Belge pour ce championnat du Monde qui se déroulait à l'Ile de la Réunion (comme nous l'avions fait pour toutes les équipes), il a refusé... il a également refusé la même proposition pour le premier Championnat d'Europe à Schiltigheim... il a aussi refusé d'élaborer avec le CNCCB un programme de développement et notamment de faire la promotion en Belgique de nos stages nationaux, ou de nous aider à organiser des stages itinérants sur le territoire Belge...

Ne vois aucune désobligeance dans le ton de mes réponses... je voulais juste être clair, précis, et sans équivoques!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Tout d'abord ....
OK pour la Crêpe EuroJules ... Et même avec plaisir ...
Viens-tu au stage d'été à Oléron seul ou avec quelques Belges ... Je pense que c'est un moyen de renforcer les amitié, d'échanger nos connaissance de progresser et de promouvoir ...
Rappelez-vous la fourmi ...

Je ne répondrais point à ce qui a été développé plus haut ...Pas le temps ... mon avis reste partagé ...

Un léger point de désaccord cependant avec Tonton ... Mais c'est vrai que je parle comme je l'ai déjà dis dans un autre post comme :
"une crotte de mouche perdue dans tes cheveux que ton ongle accroche avant de l'insérer entre tes dents provoquant ainsi un carie et moult douleurs ainsi que tu te rappelle de moi lorsque tu as tenté de m'écraser avec tes grosse mains impures".
(tonton, je peux mettre ça dans la rubrique poésie ?)

Nous n'avons pas à juger (je rejoins Jules sur ce point) de façon catégorique de l'efficacité ou non de telle ou telle technique ... Et nous ne donnons simplement qu'un avis éclairé (comme le tien Tonton) .... Ce que tu fais .... j'en arrive au point de désaccord ...être juge et partie est dangereux pour l'avenir politique, laisse faire tes troupes et tes éminences grises (il va falloir songer à les rémunérer si tu as ces troupes ...lol)

N'oubliez pas une chose ... : LA RUE ... Dans la rue, si un malingre petit et moche à la volonté supérieure de "t'éclater la tronche" ... Alors que toi qui fais 2 fois poids multi-formé à plein de disciplines, tu es beau, et tu es fort .... Et tu te crois intouchable ... Erreur ... la minable crapule en face de toi ne te laisse même pas le temps d'assimiler qu'elle va te faire le "trou d'balle" ... Tu manges déjà le bitume, tu as la "tronche" explosée, les côtes cassées, mal au "cul" et les poches vidées ...

Personnellement, si on me cherche ... Je m'en vais et ne dis rien ... sauf si je n'ai pas le choix et suis acculé (oui, Tonton ..."a", pas "en") ... dans ce cas, je pense, que l'appréhension, les stress, la peur, feront que je chercherais la situation au pire "létale", au mieux handicapante .... Logique ....

Sérieusement, je ne sais plus ou je voulais en venir et n'ai pas le temps de me relire ...Nul Garga !!!!

Je pense que la Fédé profite du fait que nous aurions peut-être du mal à se débrouiller tout seul ...

L'erreur a peut-être été de ne pas se détacher complètement de la Fédé et de créer la Fédération de Canne et Bâton Français"

Sortie des querelles de dirigeants, je me demande si les dissidents du CNCCB n'ont pas eu raison ...

Je vais être vulgaire mais la Fédé a toujours fait "chier" la canne depuis qu'elle s'est désolidarisée de la BF parce qu'on a à faire à des cons (et des jaloux peut-être) et des prétentieux qui ne pensent qu'à leur pouvoir avant de penser au sport
Si la BF est devenue ce qu'elle est actuellement, ce n'est pas à cause du "kick", "boxe thaï" et consorts mais à cause de l'incompétence des dirigeant de la la BF à promouvoir ce noble sport ...

Voilà mes états d'âmes actuels ...

Tonton tu as tout mon sincère soutien ...

Gargamel que l'incompétence et les querelles politiques agacent

Mon cher Garga (si je peux me permettre) un grand merci pour la crêpe. Oleron ? J'imagine 20-27.07 ? Pourquoi pas quoique c'est le bout du monde pour moi. (Le seul coin que je connais, ce sont les Sables d'Olonne où j'ai effectué mon voyage de noce en 1971.)
Avec quelques belges pas certain mais je peux essayer ; peut-être avec au-moins une participante si ça te convient . Yonnel me comprendra.
Quant au problème de l'efficacité c'est évidemment un grand débat dont on ne se lassera jamais et qui est peut-être un faux débat car la rue est la rue et le sport est le sport. Il ne peut pas y avoir de comparaison. Déjà dans les sports de combat pieds-poings combien de fois n'a-t-on pas vu un combattant se prendre un ou 2 KD et terminer la rencontre avec une victoire. Dans la rue, cela aurait-il été possible ? Là, pas d'arbitre pour lui permettre de reprendre ses esprits. En escrime, le vainqueur serait-il le même avec une véritable épée ou serait-ce celui qui aurait touché le premier ? Qu'est-ce que "être efficace" ? Je dirais, qu'en dehors de la rue où la réponse sera la même pour nous tous, que c'est un état d'esprit et que pour un non initié ou un initié l'avis risque d'être très différent.
Quitter ou non la fédé de Bf, certes c'est à envisager mais il faut être certain de son coup et avoir les reins assez solides. C'est aussi prendre le risque que Bf et canne au sein des clubs soient désolidarisés et en ce moment peut-on se le permettre. La BF qui se trouvait dans le giron de la fed de judo s'en est partie, la boxe américaine a quitté la Bf pour voler de ses propres ailes ... Il y a donc bien une raison à cela et si ces nouvelles fédérations existent toujours c'est qu'il y a aussi une raison et qu'il n'y a pas que des inconvénients. Mais là, c'est aux dirigeants du CNCCB d'étudier la chose et de faire un choix.
Je n'irais pas jusqu'à parler d'incompétence mais le constat n'est pas particulièrement favorable bien que d'autres diront et démontreront peut-être le contraire.

Je comprends votre point de vue sur les jugements hâtifs et trop partiaux sur l'évaluation de l'efficacité d'une technique ou d'une autre...
Comprenez-moi, dans le cas de la méthode Lévinet, on ne peut pas passer sous silence son contenu technique car de nombreuses personnes de bonne foi qui ne sont pas spécialistes, vont se faire piéger...
C'est comme si vous demandiez à un leader politique de na pas parler de l'efficacité du contenu de la méthode de ses concurrents pour résorber le chômage, en disant que l'on ne doit pas critiquer parce que l'on est juge et partie, et que juger l'efficacité de certaines mesures, peut générer des conflits...
Expliquez-moi alors comment on doit comprendre dans le DVD de Lévinet, par exemple, la situation où son comparse s'approche timidement en feignant une menace sans aucune conviction, puis s'immobilise en tendant le cou pour que le "grand Maître Lévinet" passe tranquillement la partie recourbée de sa canne derrière sa nuque... si ce n'est pas du foutage de gueule, alors je n'y comprends plus rien...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

PS: vous avez sûrement raison, j'ai peut-être la dent dure en ce moment dans mes analyses?! Mais je commence à avoir de la bouteille, et je sais lorsqu'il faut être diplomate, et lorsqu'il faut monter au créneau avec un peu de virulence...

Oncque ne songe à quelques maldisances à votre endroit cher Maestre ...
Sur vos mots et pensées (je serait for mal placer étant parfois d'une extrême virulence) ...
Votre colère dévastatrice qui fait pâmer les dames et fuir les ennemis ...
mais foin d'oubli de l'humour, même acide qui nous enchante ...

Mon cher EuroJules, je l'entendais ainsi mais peut-être l'avez-vous mieux exprimé ... La rue reste la rue, parlerons-nous de survit ? ou la loi du plus fort reste et sera toujours d'actualité ...

De puis 1971, les Sables d'Olonne ont un peu changé ... lollll ....

Yonnel comprend pour la participante, mais point moi et j'en suis for contrit .... Snifff ....

Ceci étant ...ma chère et tendre n'étant point en vacance cette semaine là ... je pourrais me laisser aller ... à rien du tout, eu égard à mon éducation militaro/judéo/chrétienne ... Ou il va falloir insister ...