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 le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR

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JMH
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MessageSujet: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Ven 13 Aoû - 9:47

J’avais découvert- il y a quelques temps déjà - le bâton de Mair, un bâton du 16ème siècle qui utilisait notre prise ‘’fédérale’’. J’ai eu envie d’en savoir un peu plus. Depuis, des versions couleur des Manuscrit de Paulus Hector Air ont été mises en ligne. J’ai trouvé également une traduction de la section bâton. Je me suis appuyé sur cette traduction pour tenter de comprendre le système ‘MAIR’’. Voici les 2 documents réalisés. http://savate-canne.com/batonmair.html
J’ai certainement fait des contresens, mais comme je voulais appréhender rapidement la globalité, j’ai ‘’résumé’’ et élagué.

Maintenant quand vous voudrez faire une analogie avec un art martial , un art martial asiatique car ils sont connus (je sais que Garga aime beaucoup ça Smile ), vous aurez également à votre disposition les manuscrits de Mair. J’ai été épaté par la diversité des disciplines abordées dans les 2 manuscrits Comme on y trouve à peu près de tout, vous avez peu de chance de vous tromper.

Partie I : analyse graphique : Partie II : Décryptage du texte :
Bonne lecture
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MessageSujet: Expérimentation du bâton de Mair   Sam 14 Aoû - 14:34

Un petit compte-rendu d'une expérimentation de ces techniques au parc :
- La cinématique du coup piqué suivi du coup piqué avec les talon n'est pas évidente. Nous ne sommes pas habitué à avoir un bâton complètement de côté, du côté non extérieur.
- pic avec décalage systématique : gouleyant, coule de source, facile à réaliser et à cadre, permet de bien réguler et la distance et le précision de frappe.
- parade à pic : là ça devient chaud ! Nous ne sommes pas habitué à gérer des pics et à les parer. Ils viennent vite. Il faut un bon timing, de bons reflexes. La parade chassée forte (pour déséquilibrer l'adversaire et piquer dans le vide de garde) est à l'encontre de notre logique de ''parade rapide en passant prêt du corps, prêt pour la suite'' du bâton fédéral.
C'est à mon sens la technique la plus éloignée du système moderne du bâton fédéral et de nos habitudes scratch

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JMH
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MessageSujet: la garde ''fédérale'' immortalisée   Sam 14 Aoû - 19:44

Et pour immortaliser cette balade au plus profond du 16ème siècle et notre garde ''fédérale'', un tee-shirt.

study JMH study
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brigade du tigre
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Sam 14 Aoû - 23:42

JMH, je te remercie pour ton article et ton travail, à mes yeux, remarquable.cheers cheers
Tu as du passé du temps pour tes recherches study study study

Pour ma part je fais plus ce sport pour me détendre que pour rechercher mes (nos) racines. Mais je pense sincèrement que tu apporte à notre sport des éléments de réflexion très intéressant. scratch scratch scratch

Encore bravo et merci flower flower flower
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JMH
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Dim 15 Aoû - 11:30

Salut BdT,
Merci pour tes encouragements ! De ton côté continue avec les petites vidéos sur youtube Wink C'est une autre manière de contribuer à notre sport et moi j'apprécie toujours.
Je comprends tout à fait qu'on n'ai pas forcement envie de plonger dans 1241 pages study .
Moi, je m'y suis plongé comme on part en expédition de découverte sur un continent perdu, à la recherche de la technique géniale oubliée elephant .
Mes documents sont justement écrits pour que ceux qui n'ont pas le gout, ou le temps de se plonger dans ce type de livres puissent malgré tout avoir accès aux informations. Si ces documents ont simplement apporté des éléments de réflexion c'est déjà pas mal.
Le plus amusant fut que, au fur et à mesure que je lisais et que je comprenais -plus ou moins bien - ce qu'ils avaient voulu dire, les petits bonhommes colorés prenaient vie devant mes yeux, je les voyais bouger au gré des bottes et parades à la botte, c'est surprenant.

Un principe redécouvert et directement exploitable : on va retravailler à la rentrée les ''esquives par retrait vers l'arrière'' sur attaque verticale par exemple comme en canne. Sur replis, ils attaquaiennt en se sauvant. Adapté au bâton fédéral ça donne :
Bâtonniste (2) attaque Brise. Bâtonniste (1) recule un pas (esquive, sans parer) pui avance de nouveau et riposte. Pleins de variantes très ''fédérales'' à trouver !
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sandro
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Lun 16 Aoû - 8:27

respect ...

il y a vrais travail suivi d'une mise en pratique...

je ne sais pas si tu connais c'est liens:

http://www.thearma.org/

http://www.acme-medieval.com/spip.php?article7&id_rubrique=4

http://www.aemma.org/
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JMH
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Lun 16 Aoû - 13:29

Merci Sandro,
Je connaissais Aemma, un poids lourd du genre. Je n'y étais pas allé depuis un certain temps, ils ont rénové leur site, on trouve de la matière.
study JMH study
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Madlucky
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Lun 16 Aoû - 15:40

Un nouvel inscrit sur le forum de l'ASCA a publié ce lien qui fait référence au traité Paulus Hector Mair :
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JMH
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MessageSujet: reconstitution... et si   Lun 16 Aoû - 20:05

Une reconstition vivante... c'est pas mal du tout. On reconnait bien certaines planches (on trouve même la serpe sur leur site web !).
J'ai été surpris de la cinématique des coups d'estoc en jambe (pic en jambe). J'avais plutôt penché pour une attaque plus rectiligne. Sans de grande connaissance en médieval (certe ce n'est plus le moyen âge mais la Renaissance... ça change tout Wink ), j'appellerais ces attaques en jambe plutôt de taille (ça coupe le mollet, on le voit bien) que d'estoc. J'avais eu tendance au début à interpréter tous les coups par des coups latéraux courts (bâton piston arrière vers avant) et puis j'ai relu la définition d'estoc. D'ou ma question sur la cnimétique réelle, des pics purs ne sont pas faciles à réaliser mais ils sont difficilement parables.
Dans cette interprétation (qui est peut-être LA bonne je n'en sais rien), ça ressemble à du quarterstaff ou du bo japonais.
Il nous faudrait un spécialiste pour lever le doute sur cette interprétation. study

Une partie des en chaînements est effectivement réalisé avec des vrais pics. Ils ont du trouvé également les poussés de bâton et les clefs de bâtons.

Merci pour ces info croisées
elephant JMH study
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Gargamel
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MessageSujet: Re: le bâton de Mair, Paulus Hector MAIR   Mar 24 Aoû - 12:44

Super intéressant ... Bravo !

_________________
Celui qui affirme a déjà perdu car le temps qu'il parle, la faucheuse fait son oeuvre !
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