Nombre de messages: 648 Age: 31 Localisation: nice Date d'inscription: 01/05/2007
Sujet: compte rendu assemblé Mer 15 Fév - 18:41
compte rendu de l'assemble par skype : dimanche 12 fevrier
les presents : Luc Cheynier, Philippe Joly, Jean Philippe Allon (de st herblain)Bertrand Dubreuil, Alain et Nicolle chane-foc.
Pour le sujet le coach ne doit pas plus se manifester pendant le combat : certains juges arbitres se sentent influencés par les coaches!!!! J'ai dit à bertrand, qu'en tant tireur, j'ai besoin de mon coach pendant l'assaut et pas seulement à la minute de repos, mais il n'a rien voulu entendre et m'a fait comprendre que c'était une façon comme une autre de me perfectionner, j'hallucine grave!!!
Pour l'histoire des avertissements:
l'arbitre pourrais orienter le combat même sur l issus du combat , une proposition d'annuler le vote de celui qui na pas vue ou qui dormais n'a pas était retenue , la voix de l'arbitre compterait en cas d'égalité avec les autres juges. Pour moi, avec cette décision, clairement l'arbitre aura le pouvoir de faire perdre ou gagner un combat, c'est du VOL, les juges ne servent plus à rien !!!!
pour le fait d'avoir qu'une seule équipe nationale pour le pays organisateur :
il parait que ce sont les canadiens et les américains qui ont fait pression sur bertrand. Ce qui est dingue, c'est que les canadiens se sont chiés dessus pour l'organisation du championnat du monde et qu'en plus il nous impose leur loi !!!
Pour l'histoire des coiffes :
bertrand et philippe ont dit que cette nouvelle règle est mise en place parce que les tireurs volent les coiffes !!! et le cnccb ne veut plus payer. imaginons les réunionnais qui sont nombreux en compète, quand ils seront en compète sur 2 aires, il faudra qu'ils apporte 2 jeux de coiffe, en plus de payer les billets d'avion, une semaine d'hôtel...ce sujet n'a pas été voté dimanche !!!
_________________ un tireur qui respecte est un tireur qui se respecte
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Sujet: commentaires personnels Jeu 16 Fév - 10:41
Salut Florian, Tout d'abord une petite introduction : Je post mes commentaires mais je souhaiterais ne pas me faire allumer ni censurer (tu es modérateur donc tus as tout pouvoir) si je ne suis pas d'accord avec toi. Le débat oui mais entre gentlement... que nous sommes tous puisque nous sommes tireurs cannistes ! Cette mise au point étant dite : 1/ Manisfestation du coach (du Second) : Pour l'avoir vécu un certain nombre de fois, je confirme que ces manisfestations (pas toujours sympathiques à l'agard du tireur adverse) sont désagrébles ET pour le tireur adverse ET pour le public qui n'est pas forcement du côté de celui qui crie le plus fort. Dans d'autres sports d etelles manisfestations donneraient lieu à une disqualification immédiate. Quand on enregistre une vidéo et que l'on entend pendant tout le combat les commentaires du Second c'est ''gonflant''. De plus ça peut donner des informations que le tireur ne voit pas forcement dans le feu de l'action et donc il est alors avantagé !
2/ Vote juges : je ne suis pas un spécialiste mais de toute façon, par principe même, on ne doit pas discréditer un juge. L'arbitre, en des temps anciens (que je n'ai pas connus) faisait aussi parfois office de juge et c'est lui qui validait une touche ou pas. Alors qu'il ai droit à une voix ne me choque absolument pas.
3/ Compétitions inter : pas de commentaire. Je ne connais pas la problématique
4/ Au delà de tout ça il y l'organisation lourde pour réaliser un combat (2 marqueurs + 3 juges + 1 arbitre...) : pour des tournois plus light( avec moins d'enjeus) il y a certainement à réfléchir à des machineries plus faciles à mettre en oeuvre mais ce n'est pas l'objet du post. JMH
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Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 8:36
Bonjour,
Pardonne-moi Florian, mais je n'aime pas que l'on parle aux gens de cette façon agressive, qui plus est sur ce forum dont je suis un des modérateurs. Je pense que nous ne t'avons jamais manqué de respect, et là, je ressens ton intervention comme une agression à l'égard des juges/arbitres, et de nos amis Canadiens et Américains qui n'ont jamais fait pression sur quiconque (vérifie tes sources). Il faut que tu saches que les règles que nous mettons en place ont pour seul objectif d'avantager les bons tireurs et de libérer leur expression, et je pense que dans ce sens nous avons fait un gros travail depuis des années.
1) Au sujet de la réunion en question, il ne s'agissait pas d'une AG sur Skype mais d'une réunion de comité directeur du CNCCB pour valider les propositions de la commission d'arbitrage, et d'autres points.
2) En ce qui concerne l'attribution des avertissements, il n'est pas choquant que l'arbitre ait droit au chapitre de façon exceptionnelle quand il y a égalité de voix, car l'arbitre est au cœur de l'action, et d'autre part, lorsque l'on observe d'autres disciplines de combat, on constate que l'arbitre peut donner des sanctions directement et parfois même invalider des touches (il n'y a qu'à voir chez nos cousins escrimeurs). L'argument essentiel qui est à l'origine de cette décision est que parfois, un ou plusieurs juges annoncent ne rien avoir vu en raison d'un mauvais angle, ou d'un manque d'assiduité passager (après 8 heures d'arbitrage non-stop, ça peut arriver), il n'est donc pas normal que la voix d'un juge qui annonce n'avoir rien vu puisse être comptabilisée. En revanche, je rappelle que si un juge exprime son désaccord sur l'attribution d'un avertissement, sa voix est bien comptabilisée. Où est donc le problème?
3) Le comité directeur du CNCCB a effectivement décidé de ne présenter qu'une seule équipe masculine et qu'une seule équipe féminine aux prochains Championnats du Monde organisés par la France, alors qu'en tant que pays organisateur, nous aurions eu la possibilité d'en présenter deux de chaque. Cette restriction que nous nous appliquons est simplement une question de respect vis à vis de nos amis étrangers. En effet, les faire venir de si loin pour simplement essayer de décrocher la médaille de bronze par équipes, ce n'est pas correct.
Quant au sujet du désistement des Canadiens pour l'organisation des Championnats du Monde, Florian, tu juges sans connaître le problème. Il faut savoir que les Canadiens n'ont aucune aide de nulle part, ils n'ont pas d'entités gouvernementales ou territoriales qui pourraient les subventionner (rien que la location d'un gymnase est excessivement cher au Canada). Ils comptaient sur la Fédération Internationale de Savate, mais cette dernière ne peut pas financer les compétitions. D'autre part, les équipes de France n'auraient pas eu les moyens de payer leur déplacement, hébergement, restauration, etc.. Il faut également savoir que les Canadiens viennent honorer de leur présence ce Championnat du Monde en payant leurs frais avec leurs deniers propres car la Fédération Canadienne de Savate est trop petite, elle ne peut pas les aider. Alors, au lieu de les critiquer et de leur en vouloir, je crois que l'on peut leur tirer un grand coup de chapeau, même chose pour les Américains et les autres Nations qui sont dans la même situation.
4)Pour ce qui est des restrictions comportementales du second, JMH a très bien répondu! Merci!
5) Au sujet des coiffes, nous n'avons jamais traité les tireurs de voleurs même si plusieurs coiffes et masques prêtés par le CNCCB ont disparu lors de compétitions nationales. Le problème est que les tireurs oublient parfois de laisser les coiffes sur les aires de combat, et nous passons trop de temps à courir après, il ne nous semble donc pas indécent de demander à chaque club envoyant des tireurs en compétitions de s'équiper d'un jeu de coiffes. Pour ce qui est de cette saison, nous parlerons simplement d'une préconisation plutôt que d'une obligation. Pour la saison prochaine, ce sera obligatoire.
Bien amicalement à tous,
Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."
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Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 10:42
Bonjour à tous,
les esprits s'échauffent, les claviers se délient, le ton monte... Essayons de prendre du recul sur ce qui se passe. Nous (les Français) sommes relativement imperméables au changement, c'est une constante qui ne nous facilite pas la tâche mais qu'il faut garder en tête quelque soit le domaine dans lequel on exerce.
Du coup je pense que Florian, comme beaucoup d'autres tireurs se sentent bousculés et lésés par le mail lapidaire et à la limite de l'incompréhensible que nous avons reçu concernant les modifications des règlements. Si on analyse le pourquoi de cette réaction quelque peu violente on peut l'expliquer par 3 points:
La forme utilisée est très mauvaise nous n'avons aucun contexte: dans quel cadre, par qui, pour quoi et quand ces modifications ont elles été validées ?
Le timing est lui aussi mal choisi: Nous avons déjà entamé la saison 2011 / 2012 depuis 6 mois avec un entrainement et une préparation logistique sur la base d'un réglement que l'on modifie à moins de 30 jours d'une échéance importante. Dans un environnement instable la tendance et plus au repli qu'a l'ouverture.
Enfin le fond de certaines modifications qui me paraissent discutable (en tout cas le débat ne ferait pas de mal pour permettre d'en comprendre les tenants et aboutissants.)
Je ne jette la première pierre à personne et je suis plutôt un adepte du "learning by doing" (comme dirait nos amis américains) mais j'avoue qu'un point attire mon attention c'est le problème des coiffes. Il faut donc dorénavant que chaque club qui amène plus d'un tireur possède au minimum 2 (mais cela peut aller jusqu'à 4) jeux de 2 coiffes de couleurs bleu et jaune afin de pouvoir participer à une compétition nationale (puisqu'on ne sait jamais comment peut se passer une compétition et qu'il faut donc prévoir le pire des cas). Je trouve cette décision vraiment compliquée et financièrement peu adaptée. N'aurait il pas été plus simple de mettre en place une procédure de récupération des coiffes à la fin de chaque assaut avec une sanction financière pour ceux qui ne respecterais pas le retour de la coiffe à la fin de l'assaut ?
Pour le reste des points que je sois d'accord ou pas avec, je me contenterais de faire de mon mieux pour m'y adapter mais n'hésiterais pas à formaliser un retour sur ces décisions. Et j'espère avoir de la part du Comité directeur la même qualité d'écoute et d'adaptabilité que celle dont je fais preuve.
En espérant que ma pierre sera plus une pierre à l'édifice qu'un pavé dans la mare.
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Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 11:11
mes sources ? ben justement vienne de personne présente lors de cette réunion , donc en bref y a du mensonge quelque part , et apparement du mensonge sur tout les points évoquer c'est fort quand même .... j ai plus rien a dire ce qui est sur c'est que ca va faire du bruit a la coupe de France, car changer le règlement même pas 30 jours avant une compétition importante , je parle meme pas du mail recu ou on nous balance ca sans même des explication et du pourquoi du comment somme nous des moutons ??? moi pas a bientot
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Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 13:28
Je crois que c'est plus simple, je crois que vous vous prenez la tête pour des cas de figure qui sont selon toute vraissamblance déjà légiférés dans le code fédéral général de savate. J'y avais regardé le principe des poules (dans un résumé pour la saison 2011-2012), tout y était très clairement explicité, pas à pas au milimètre près.
Les coiffes : soit on est riche et on en achète (à priori à des prix à peu près correct) soit on les fait soi-même. Il y a 2 modèles avec les patrons en ligne sur le net, un modèle facile et un modèle un peu plus complexe à réaliser avec un machine à coudre mais totalement couvrant et ingénieux (le modèle moderne des coiffes = le moderne officiel) et on passe 15h (max) pour en réaliser une. Le plus chiant c'est d'intégrer les scratch sur le casque lui-même.
Si j'explique un problème d'achat de coiffe à mes potes savateurs, ils vont me rappeler qu'ils doivent tirer en intégrale et qu'ils les achètent individuellement (nous on a les tenues...). La réaction épidermique au sujet de cette coiffe me surprend.
Il faudrait plutôt se pencher sur la problématique suivante ''Comment mettre en oeuvre de façon rapide, simple, efficace et sans moyen humain démesuré un tournoi ou une compétition ?''. Ca c'est un sacré question qui en rend caduque bon nombres d'autres qui passent alors au sesond plan. JMH
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Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 14:56
Juste pour préciser un point je n'ai pas de réaction épidermique sur le sujet des coiffes j'ai une réaction analytique simple qui me fait dire que demander à l'ensemble des clubs 30j avant une compétition de posséder 2 coiffes au minimum est bien moins rentable que de mettre en place un protocole qui vise à responsabiliser les tireurs sur la gestion des coiffes.
Après sur le coût d'une tenue vs la savate je ne connais pas le prix d'une intégrale qu'il faudrait donc rapprocher du prix d'une tenue masque compris. Je ne sais pas non plus si les couleurs de cette intégrale se trouve imposée par la fede.
Pour ma part comme je l'ai dit dans mon premier message je ferais tout pour respecter l'ensemble du règlement mais ne manquerai de debriefer le CNCCB sur l'application de ces modifications en fin de saison.
Invité Invité
Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 17:33
Bonsoir, Je lis beaucoup de choses effectivement agressives et parfois "décalées" avec ce que j'ai vécu ou entendu lors de cette réunion. Quatre heures de réunion (CR CNCCB+réunion championnat du monde), la question de fond est: comment en sommes nous arrivés là? Si je m'exprime c'est parce que qu'au début de cette réunion nous étions 5 membres du comité directeur, dont 3 réunionnais, c'est déjà un début de réponse. Où sont donc les élus métropolitains? Cette réunion devait être la première "vraie" réunion du CD depuis sept 2007. On peut donc remercier Bertrand d'avoir provoquer cette réunion tout en s'étonnant des fréquences durant la mandature... Je remercie Vincent (avec qui je ne me suis pas entretenu, d'essayer d'y voir clair, de poser de bonnes questions, et d'éviter la polémique. En même temps je connais le tempérament de Florian, et je comprends qu’être informé de la sorte laisse un sentiment de grande frustration. Comment en sommes nous arrivés là? D'abord, erreur de casting, ou manque de vocations à intégrer le CNCCB. Au final, 2 ou 3 personnes prennent des décisions pour les autres. Les règles de la démocratie et du jeu associatif ne sont pas respectées, dans l'esprit ou dans la règle (quand un président vote avec 2 mandats, donc 3 voix, l'issue du vote ne fait plus de doute...il ne reste en face que des voix consultatives) Ce qui est le plus grave à mes yeux: une décision, même entérinée par un CD, m^me votée en AG ne peut s'appliquer que pour la saison suivante, règle de base, non respectée depuis trop longtemps. Je reviens sur les différents post: JMH, ce que tu dis sur le second est vrai, tellement vrai que c'était la règle en vigueur jusqu'à dimanche! Règle très rarement appliquée, combien de fois ai-je vu mon "collègue" d'en face parler sans être repris (encore moins sanctionné) par l'arbitre? Appliquons déjà cette règle avant d'en rajouter une autre. Mieux: laissons un espace de parole au second, le droit de demander pourquoi les touches de son tireur ne sont pas comptabilisées par exemple (pas pour emmerder le monde, mais pour mieux conseiller son tireur). Empêcher de parler, et maintenant de faire le moindre geste pouvant être interprété comme un désaveu des juges (car c'est bien de cela qu'il s'agit désormais) + aucune communication (verbale donc, et gestuelle avec le tireur) va générer une frustration immense et donc, des "pétages de plombs" prévisibles.... Cette nouvelle règle sur l'avertissement mérite mieux que l’accueil qu'on lui réserve. Pourquoi? parce qu'en encore une fois, mauvais timing! Manque de consultations (tireurs). Mais Bertrand m'avait assuré que les tireurs trouvaient cela très bien...visiblement pas tous! USA/Canada: oui, j'ai entendu que ces pays ce plaignaient d'une France à 2 équipes. Il a même été dit que le canada avait interpellé la FIS sur ce point. Et je pense qu'ils ont raison! Sauf que, encore une fois, mauvais timing! La Réunion a dépensé beaucoup d'argent pour des tireurs qui avaient l'objectif d'intégrer l'équipe 2, pas de chance! Mais plus grave: décider 3 semaines avant les Inter de changer cette règle veut clairement dire que les objectifs définis avec les tireurs de haut niveau se font quand en France métropolitaine? Se font ils au fait? Mes tireurs se préparent depuis le premier novembre en fonction d'une tradition (2 compétitions en France, 2 fois 2 équipes à chaque fois!). Changer cette règle est une bonne chose, mais pour le chpt d'Europe 2014. Je sais que c'est compliqué pour nos amis canadiens d'organiser, le système anglo saxon n'a rien à voir avec le notre (pensez y lors de la prochaine présidentielle, pas celle du CNCCB, la vraie...) Mais quel est le pris des billets de 6 tireurs + encadrement pour venir en France? pas de quoi louer une salle un WE pour ce prix? Oui, il a été dit que les coiffes étaient volées par les tireurs. est ce si différent que de dire sur le forum que "les tireurs ont oublié de les rendre à la fin"...? C'est un constat, un fait, il fallait en parler, mais surtout pas l'imposer pour la prochaine compèt, ce que Bertrand vient de décider, tant mieux. Dernier post de JMH sur le cahier des charges des tenues en BF : franchement, on s'en fout! Nous nous revendiquons comme un comité national et nous appliquons les valeurs et règlements d'une commission! St Herblain va probablement toucher un CNDS de misère pour le mondial parce que ce n'est qu'un club. Si le comité régional existait toujours (la BF a demandé leur suppression il y a quelques années), la part d'un CNDS comité aurait été bien plus conséquente! Voila quelques réflexions rapides du seul membre élu ayant été présent à la totalité de la réunion (avec Bertrand). Il y a un malaise, je lis même des insultes racistes sur Facebook, c'est grave. Il y aura t' il des J/A pour donner des avertissements? Alain DESCORSIER
Nombre de messages: 462 Age: 45 Localisation: Lorraine Date d'inscription: 30/05/2007
Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 18:34
Je complète simplement mon post.
Citation:
Appliquons déjà cette règle avant d'en rajouter une autre
. Mes exemples liés à la bf (pas forcément judicieux) visaient simplement à montrer que de nombreux cas de figures ont déjà été traités et qu'elles sont souvent bien cadrées, simplement on oublie de les lire et on réinvente la poudre. Combien de fois je suis arrivé avec une idée que je croyais neuve ou révolutionnaire et on me dit ''la savate le fait depuis 10 ans''. Maintenant, je vais à la pêche aux idées chez nos collègues qui ont déjà eu tous ces types de configuration.
Nombre de messages: 70 Age: 24 Localisation: montpellier Date d'inscription: 26/02/2009
Sujet: Re: compte rendu assemblé Ven 17 Fév - 20:23
Juste une volonté d’apaisement m'anime pour passer un message sur le forum au sujet des dernières infos sur des modifications règlementaires décidées récemment. Je comprend Florian même si sa réaction est un peu vive et correspond plus à un "ras le bol" qu'à une réelle contestation des infos sur le fond. Il m'arrive aussi de me laisser emporter et de pousser un coup de gueule mais je crois que tout cela arrive parce-que nous ne communiquons pas assez. C'est une réelle aberration de devoir constater qu'après une trentaine d'années passées d'évolution informatique les outils de communications les plus performants (comme le net) puissent être si mal utilisés... Pourquoi ne pas réaliser de réels débats sur facebook, MSN, ou même le forum du CNCCB (prévu je crois pour cela au départ et pas pour régler des comptes perso). Il suffirait de donner un RDV à tous sur un programme définissant des dates pour traiter chacun des sujets à faire évoluer. Puis à la suite d'un débat libre (non censuré) et ouvert à tous, procéder aux votes correspondants. Je crois que cela permettrait à chacun des tireurs concernées de pouvoir présenter son point de vue et en débattre avec tous avant de prendre des décisions non concertées (ou avec le minimum de participants) évitant ainsi toutes les incompréhensions exprimées actuellement. De toutes façons il faut du temps pour mettre en place des réformes, il faut de la pédagogie et beaucoup d'explications claires pour les faire apprécier, mais j'ai confiance en l'avenir et ces réactions motivées vont dans ce sens : percevoir ce qui ne va pas et rechercher des solutions.
Nombre de messages: 1280 Age: 53 Localisation: bordeaux Date d'inscription: 07/06/2007
Sujet: Re: compte rendu assemblé Sam 18 Fév - 7:11
Bonjour à tous,
Voici des réponses:
1) Au sujet de la communication, et de "l'avis général": - Sur le Forum, toutes nos discussions ont été passionnées, et je suis heureux que ça redémarre. En ce qui me concerne, Je me suis absenté du Forum car après des années de discussions, il me semblait, d'une part, que nous nous essoufflions un peu, et d'autre part, que la faible participation (une vingtaine de passionnés sur plus de 2000 licenciés) ne permettait pas de dégager des consensus représentatifs, et précis. En revanche, le CNCCB a toujours tenu compte des opinions de ceux qui s'exprimaient, en ne nous écartant jamais de deux priorités absolues qui couvrent le domaine des pratiques de loisir et de compétition: préserver notre patrimoine, et innover (notamment en matière d'arbitrage) pour que les tireurs puissent s'exprimer dans de bonnes conditions.
- Concernant le site du CNCCB, à partir du travail énorme de Julien Falconnet, il avait été décidé à la dernière AG, de laisser le soin à Julien entouré d'une équipe de retravailler le visuel du site et l'accès aux rubriques, ce qui a été fait et bien fait. Le contenu est l'affaire de tous. Nous avons besoin des projets, des expériences de chacun à tous les niveaux (pratiquants, cadres, clubs, régions, national, international, etc.) sous forme d'articles, photos, documents, etc.
2) Les réunions du CNCCB: Pour que les membres assistent aux réunions, il faut que les dates conviennent à tout le monde, et c'est un vrai casse-tête. Je rappelle que la réunion de Comité directeur prévue aux Internationaux de France 2011 (normalement, c'est pratique car presque tous le membres du CNCCB sont sur place) a compté quelques absents dont toi, Alain. Même chose pour la réunion envisagée en juin dernier, elle a été annulée faute de participants. J'ai donc choisi une date en fonction notamment des questions posées par l'organisateur des Championnats du Monde. Ne pouvant pas compter encore une fois sur la présence de tout le monde, j'ai demandé aux absents de se positionner par rapport à cette réunion. Je ne me suis prononcé que pour deux des sept absents. Il n'y a rien d'antidémocratique. Effectivement, vous étiez trois réunionnais à cette réunion car je me suis essentiellement calé sur vos disponibilités.
3) Les coiffes: comme je l'explique en début de rubrique, des coiffes et des masques appartenant au CNCCB ont disparu, et comme personne n'a signalé, plus tard, les avoir emportés par mégarde, effectivement, ça s'appelle du vol! D'autre part, Vincent, concernant ta solution de responsabiliser les tireurs qui utilisent les coiffes mises à disposition par le CNCCB, nous y avons réfléchi en commission d'arbitrage. Nous pensons que c'est ingérable. Il faudrait demander des chèques de caution aux tireurs, ou bien, inscrire ceux qui en ont besoin sur une liste. Cela ne changerait rien au problème car, avec le stress de la compétition, ça n'empêcherait pas les tireurs d'oublier de les laisser sur les aires. Cela nous obligerait à sanctionner ces tireurs?! Quand , où, comment? Je crois que de demander aux clubs de s'équiper d'un ou de deux jeux de coiffes en fonction du nombre d'engagés n'a rien de choquant. Quant au délai pour s'équiper, j'en parle dans mon post précédent.
4) Au sujet des Nations qui voient d'un bon oeil la possibilité pour elles de pouvoir disputer également la médaille d'argent par équipes, il faut que vous sachiez que la plupart des pays: Allemagne, Italie, et autres ont commencé à s'exprimer sur ce sujet dès les premiers Championnats d'Europe organisés à Schiltigheim, et la FIS pourra confirmer que les nations, dans leur ensemble, ne trouvent pas çà équitable. Ils se sont toujours un peu tus car ils faisaient leur début en compétition, mais maintenant, ils veulent des titres, et pas seulement la médaille de bronze, ils convoitent également la médaille d'argent, sachant que la médaille d'or leur sera encore longtemps inaccessible. Quant au délai court pour l'annonce de cette décision: effectivement, le CNCCB aurait dû se prononcer avant, mais cet "avantage" pour le pays organisateur devait être confirmé car il n'apparaît nulle part, et la jurisprudence ne permet pas tout. Je reconnais ne pas avoir abordé le sujet assez tôt, mais de ton côté, Alain, en tant que "sélectionneur" des tireurs réunionnais, membre du comité directeur, tu aurais dû solliciter le CNCCB et la FIS pour confirmation, et, sans réponse de ces deux entités, la jurisprudence aurait fait foi. Aux derniers Championnats du Monde en Allemagne, n'ayant pas aux deux premières places deux équipes de France invincibles, les Allemands ont décroché la médaille d'argent, et les Canadiens, la médaille de bronze. Les Allemands et les Canadiens parlent encore de leur retour triomphal et du coup de fouet médiatique que ça leur a donné.
5) Je n'oublie pas l'attribution des avertissements et le comportement des seconds dans un prochain post.
Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."
Nombre de messages: 9 Age: 17 Localisation: Hérault Date d'inscription: 17/02/2012
Sujet: Re: compte rendu assemblé Sam 18 Fév - 10:23
slt, Je voudrais réagir au sujet des seconds.
Si ils ne tiennent pas compte de la règle primordial du respect il est normal que cela ne soit pas toléré. Cependant je pense que leur interdire de s'exprimer est discutable. Les deux arguments avancés sont qu'ils apportent des informations aux tireurs et qu'ils gènent sur les vidéos. En ce qui concerne les informations elles servent aux deux tireurs : "Attaque plus les jambes !!!", tireur bleu va attaquer plus les jambes mais tireur jaune saura qu'il va y être plus attaqué... est-ce un avantage pour tireur bleu? De plus, je parle personnellement, quand je me bats je suis concentré sur mon adversaire et ne prends pas compte le second parce que je ne l'entends ou comprends pas ce qu'il dit. Enfin les seconds sont rarement d'une utilité convaincante pour les tireurs, en général c'est : "Ca touche !!" (ça ne va pas trop changer sa stratégie) ; "Bouge" (sans rire...) ; voir aussi comme on a de l'humour en canne "Attaque !!!!" et "Sors les grands chevaux" comme au Miladiou ... Pour finir, concernant les vidéos, trouvez moi un montage sur Youtube ou il n'y a pas de la musique par dessus les bruits de cannes et des cris de coach. Ca a une raison simple, quand j'ai fait le montage pour le dernier Oléron que vous avez sans doute tous vu : j'ai pété un cable à écouter des heures d'affilés des bruits d'impacts... Aussi je voudrais que vous regardiez un match de foot en coupant le son. C'est chiant à mourrir, et bien les coatchs font parti des gradins.
Je suis d'avis qu'il faut les laisser faire (dans la limite du respect bien sur ou éventuellement les interdire uniquement pour les combats importants type finale par exemple)
Nombre de messages: 26 Age: 33 Localisation: saintsymphorien Date d'inscription: 20/06/2007
Sujet: Re: compte rendu assemblé Sam 18 Fév - 13:17
Bonjour, En relisant les posts de chacun je me rends compte qu'il y a une interprétation forcément subjective de chacun sur ce qui semble être une très légère modification visant à permettre à l'arbitre d'asseoir un peu plus son statut et qui permettrait d'équilibrer me semble-t-il un peu plus les assauts.
Pour les coiffes la polémique semble ridicule lorsque l'on parle d'argent, il semblerait plus juste de proposer de recentraliser les compétitions nationales sur Paris, plus accessible et moins coûteux pour chacun, que de dire qu'avoir des coiffes bleues et jaunes dans un club est trop cher.... je le comprendrais plus facilement sur des compétitions amicales par équipes vu le nombre de coiffes nécessaires mais pour les nationales....il suffit de grand maximum 6 coiffes dans un club non ?
Pour l'attitude du second, le débat est sans fin, il y aura toujours autant de gens pour que de gens contre je pense. Je trouve que la réserve est une qualité, l'agitation pouvant venir du public, libre à chacun de s'organiser lol comme je l'ai dit à Florian, pour Clermont j'ai choisi comme second un mannequin dévêtue on verra si c'est efficace lol.
Ensuite certains semblent très affectés par ces modifications, il faut accepter de tester des nouveautés pour savoir si c'est mieux ou pas, ensuite on fait un retour aux dirigeants et à eux de le prendre en compte ; mais critiquer avant de tester est contreproductif.
Dernière chose, j'ai lu sur un post que des propos dits "racistes" auraient été tenus sur facebook. Pour avoir lu (uniquement sur le mur de Florian) les commentaires, je n'ai lu aucun propos "racistes", terme de toute façon inadapté vu que l'on parle de sport et non d'origine (ou alors il faut citer les propos car ce genre d'accusations peut réellement porter préjudice à la discipline).
Il ne faut pas se sentir persécuter car les compétiteurs, tous autant que nous sommes, avons eu à un moment ou un autre, le sentiment d'avoir été soit favorisés soit défavorisés par un jugement humain donc imparfait de nature et il est normal de le dire sans haine ni ressenti, c'est juste une réalité inévitable et souvent inconsciente des rapports humains, le nier serait faire preuve d'aveuglement et/ou de mauvaise fois. Lorsque nous entrons dans l'air de combat, il peut arriver que la balance soit positive ou négative pour l'un des deux tireurs suivant l'équipe de juges et cela toujours inconsciemment de leur part.
Cela n'est pas une agression ni un reproche, il faut bien que les juges le comprennent, c'est un constat qui me semble objectif sachant que tous les juges font de leur mieux pour être totalement neutre. Lorsque je juge une amicale il est fort probable qu'inconsciemment j'ai un parti pris aussi, c'est pour cela que l'équilibrage par l'arbitre me semble nécessaire.
Pour finir, je souhaite à tout le monde une bonne compétition à Coudekerque (je n'y serai malheureusement pas pour des soucis financiers d'où mon vœu de recentraliser les compétitions pour un soucis d'équité) et surtout restez zen et ouvert à l'essai de nouveautés, cela ne peut être que bénéfique, l'esprit critique étant toujours bienvenu après avoir tester les dites nouveautés.