Que faire pour développer la canne ?

C'est quoi l'outil spip ?

mystik34 a écrit:

C'est quoi l'outil spip ?

C'est la solution utilisée pour créer le forum - > tout est là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_publication_pour_l%27Internet

Âchille

Ok pour l'info et merci.

Par contre est-il installé sur le site du CNCCB ?

Fonctionne t-il et comment ?

mystik34 a écrit:

Ok pour l'info et merci.

Par contre est-il installé sur le site du CNCCB ?

Fonctionne t-il et comment ?

Spip est une base (en gros un ensemble de fonctionnalités) qu'on installe sur un hébergement. On modèle cette base pour lui donner une apparence particulière.
Ainsi on a le site qu'on veut en partant d'une base neutre. Sur cette base on peut aussi ajouter des fonctionnalités au fur et à mesure que le besoin s'en fait sentir.

ex : des formulaires de vote.

Âchille

Tu sembles y comprendre quelque chose (tu assures) et si tu nous réalisait ce site ?

mystik34 a écrit:

Tu sembles y comprendre quelque chose (tu assures) et si tu nous réalisait ce site ?

Il est là : http://www.cnccb.net/

Âchille

Ouaaaa, quelle rapidité! Trop fort Âchille.

mystik34 a écrit:

Ok pour l'info et merci.

Par contre est-il installé sur le site du CNCCB ?

Fonctionne t-il et comment ?

En fait Âchille a parlé du forum, mais c'est un lapsus, c'est bien le site qui est construit sur la base d'un "Spip". Le forum, lui, est basé sur un produit fourni par ForumActif.
Il est question qu'à court/moyen terme, le forum intègre le site. Mais c'est Julien F qui gère ce projet, donc toutes les demandes, remarques, suggestions, sont à lui adresser directement.

Le X a écrit:

En fait Âchille a parlé du forum, mais c'est un lapsus, c'est bien le site qui est construit sur la base d'un "Spip". Le forum, lui, est basé sur un produit fourni par ForumActif.
Il est question qu'à court/moyen terme, le forum intègre le site. Mais c'est Julien F qui gère ce projet, donc toutes les demandes, remarques, suggestions, sont à lui adresser directement.

Oups j'ai fourché .
Merci le X d'avoir corrigé .

Âchille

Salut,
Je réponds ici parce que c'est plus adéquat mais ce message est aussi une réaction aux derniers échanges sur le fil "Combien sommes nous ?"
https://canne.superforum.fr/t906p60-combien-sommes-nous#11613

Je ne reprendrai pas les points précis de ce fils puis qu'apparemment, Mystic34, tu fais quasiment des copiés/collés de tes premiers messages et que nous avoisinons le dialogue de sourd comme le dit le X.
Je ne reprendrais qu'un élément :
Tu avais parlé de "commerce" et tu m'avais accordé que le terme était employé dans son sens "d'échange" et pas de business et dans tes derniers messages tu parles de professionnalisation. Il faudrait savoir . La canne est un produit pour entreprises privé ou non dans ton esprit ? Moi je suis engagé dans le développement d'une activité sportive à dimension culturelle, je n'ouvre pas boutique. C'est un point sur lequel je voudrais être clair.

Si non et pour reprendre les thèmes du développement, de l'identité et de l'appartenance (ou de la scission) avec notre fédération j'aimerais résumer une petite leçon que j'ai prise ce WE:

Nous avons eu le grand plaisir de recevoir à Viroflay deux Italiens dans le cadre de notre dernier stage, l'un boxeur et l'autre canniste.
Ces deux grands spécialistes font partie de la même fédération ( ENBF) , seconde fédé de BF, non affiliée à la FIS.

Giorgio Ali qui est entraineur à Gènes a montré une Boxe Française telle qu'elle est bien rarement pratiquée chez nous aujourd'hui selon deux autorités en présence , JP Le Blon et JP Julemont. Grande propreté des techniques, efficacité, etc . Ce monsieur est extrêmement fier d'enseigner le BF mais aussi la savate de rue telle qu'on ne la voit plus en France. Il site sans cesse les origines de sont ART et les maitres qui l'ont formé. Je mentionne pour information que le coup de pied bas est appelé chez eux "Charlemont" c'est dire l'importance de la mémoire chez nos amis italien.

Lorenzo Ravazzani est canniste et c'est pourtant lui qui nous a amené son ami et professeur Giorgio Ali pour nous montrer à quel point les origines sont importantes. On notera ici que les liens entre canne et boxe française sont forts dans cette fédération....
Plus encore dans TOUTES les interviews disponibles sur internet les cannistes italiens rappellent l'origine française de leur pratique.

Nous avons donc deux spécialistes de sports étroitement liés qui sont extrêmement attachés à la culture et au pays d'origine de le sport, qui en font un véritable argument d'originalité et font preuve d'un dynamisme impressionnant pour développer un sport français alors qu'ils sont encore bien plus minoritaires que nous à pratiquer.
Ca fait du bien de voir ça je vous l'assure.

Encore une fois, je ne suis pas loin de penser ce que Florian rappelle : je ne lis que des critiques officielles ou voilées de ce qui est, de nos dirigeants, de ce qui n'est pas (avant c'était encore plus agressif, notons le ) et absolument rien de concret comme projet, que des généralités .

Mais je répondrai aussi à Florian que pour lire autre chose, la meilleure manière serait de participer, proposer, donner envie.

J'attends avec impatience de lire ce qui sera rapporté de l'AG car pour le moment seuls le silence et les critiques se font face.....

Âchille

Achille, c'est donc toi l'homme qui a vu les Italiens?
Si mes souvenirs sont bons, ils étaient inscrits au chpt du monde en 2004, mais ne sont pas venus...
En 2005, brève apparition aux internationaux de France, à Lyon ainsi qu'au chpt d'Europe en 2006, c'est tout...
Alors je sais, la compétition n'est le reflet de rien, la force du patrimoine, la tradition, les valeurs de l'histoire sont plus importantes tout ça tout ça....

Mais encore une fois Achille, ce n'est pas les hommes que je mets en cause (cette dualité de pensée devient un tantinet lourdasse!), c'est un fonctionnement administratif!
Avoir une fédé de canne n’empêchera jamais 2 "experts" en Bf et en canne d'organiser un stage commun...
d'ailleurs, ce dimanche, près de chez moi a lieu un stage canne Laffond et Bâton de Joinville, avec mon approbation, bénédiction, et joie!

J'oubliais de rebondir sur ta dernière phrase: cette année, il aura fallu attendre plus de 6 mois le compte rendu de l'AG. Normal, absence de secrétaire de séance, un Président qui s'improvise secrétaire mais qui ne prend aucune note...
Ceci n'est pas une critique, juste un constat, un de plus!
Et rajoutons pour finir qu'il n'y avait pas de trésorier non plus!

Alors attendons de lire...oui mais combien de temps?

Salut Achille,

tu peux m’appeler Patrick (je n’ai pas besoin de pseudo) et désolé si tu confonds la persistance de mon expression avec de la redondance…

De nouveau je te précise que le forum est un lieu de partage d’idées et d’échanges et il faut (Xavier et toi) arrêter de vouloir convaincre les autres.

Si votre échec en ce sens est dur à supporter n’accusez pas les autres de ne pas vouloir vous lire et laissez les exprimer ce qu’ils ont envie d’exprimer même si cela n’est pas orienté dans votre sens…
Rassurez-vous vous êtes lus

La volonté de favoriser la « professionnalisation » dont a parlé Xavier (merci à lui) est une tendance de notre ministère de tutelle et cette volonté je la partage vertement.

Je ne conçois pas (même étant bénévole depuis quelques décennies) que se conduire en professionnel soit ni critiquable ni nuisible…

Pour développer il faut (de nouveau je me répète puisque tu ne semble pas avoir bien lu mes posts) prendre conscience que nos structures de clubs (privé ou public), que nos structures d’associations (même le CNCCB), ne peuvent se développer sans s’appuyer sur trois piliers :
- La gestion
- La communication
- L’animation.

Nos structures associatives doivent fonctionner comme de petites entreprises pour vivre et se développer et je te demande d’analyser ta situation (ton association : au fait en diriges tu une ?) et de revenir vers moi après pour en parler.

La professionnalisation peut se placer sur deux plans :
- se conduire en professionnels pour la survie et l’évolution de notre discipline (en particulier si on est bénévoles)
- devenir professionnel en créant son emploi dans un bassin d’emploi potentiel que je défends.

La canne n’est pas un produit (pour entreprises privé ou non) : c’est une discipline, une activité sportive à dimension culturelle (là nous sommes d’accord)

Je suis convaincu qu’une association peut être « employeur » et que la Canne a sa place à défendre dans le domaine de la création d’emploi : là le ministère partage à 100% ma façon régulière de voir les choses.

Trouves tu normal de réaliser une formation couteuse et difficile (comme le DE actuel) sans espoir professionnel ?
(Au fait quel formation as tu suivie ?).

Moi non et je défends les jeunes moniteurs qui ont envie de travailler dans et par la discipline qu’ils aiment.

Si tu appelles cela « créer boutique » alors oui je souhaite que tout nos jeunes cadres passionnés deviennent professionnels et défendent encore plus leur discipline parce que se conduisant comme des professionnels en ayant le temps pour eux.

Bravo à nos amis italiens (mon pays d’origine) Giorgio Ali et Lorenzo Ravazzani mais je ne vois pas le rapport avec ni la professionnalisation, ni avec la question : « que faire pour développer la Canne »
Expliques-nous…


Florian quand à lui est intervenu sur un débat (concernant Xavier et Obiwan 931) pour calmer le jeu car leur joute verbale ne faisait pas avancer le débat et dérapait quelque peut du sujet du post mais tout est rentré dans l‘ordre depuis.

Cela ne veut pas dire que Florian apprécierait une censure (bien au contraire) interdisant de lancer le dialogue à partir d’un esprit critique nécessaire aux différents débats.

Pour ma part je constate trop souvent que seule la forme dans les débats provoque des querelles et je suis d’accord avec toi : il faut aller au fond des choses.

Se réveiller, avoir de bonnes idées, partager ses expériences c’est super (je suis celui qui dit si c’est bien ou mal pour Xavier ) mais il faut aller de l’avant, retrousser ses manches et se réunir pour prendre des mesures appropriées et au fait seras tu là lors de l’AG ?

Où attendras tu simplement l’expression du ressenti des autres (ceux qui vont au casse-pipe) pour mieux critiquer leur résumer de ce qu'ils auront ressenti et rester dans l’inaction

Amitiés.
Patrick Léone.

Re,

Marcello a écrit:

Achille, c'est donc toi l'homme qui a vu les Italiens?
Si mes souvenirs sont bons, ils étaient inscrits au chpt du monde en 2004, mais ne sont pas venus...
En 2005, brève apparition aux internationaux de France, à Lyon ainsi qu'au chpt d'Europe en 2006, c'est tout...
Alors je sais, la compétition n'est le reflet de rien, la force du patrimoine, la tradition, les valeurs de l'histoire sont plus importantes tout ça tout ça....

La colère est mauvaise conseillère mon cher
J'ai bien vu des italiens mais ils pratiquent la canne italienne pas la canne de combat. Ce ne sont donc pas les même.

Citation :

Mais encore une fois Achille, ce n'est pas les hommes que je mets en cause (cette dualité de pensée devient un tantinet lourdasse!), c'est un fonctionnement administratif!

Ca c'est un vrai miroir aux alouettes. Il n'y a pas de fonctionnement administratif, il n'y a que des gens qui se cachent derrière. On veut faire, on fait . Je n'ai pas vraiment une dualité de pensée "lourdasse" mais moi je ne suis pas obnubilé par les institutions.

Citation :

Avoir une fédé de canne n’empêchera jamais 2 "experts" en Bf et en canne d'organiser un stage commun...

Peut être pas mais je ne vois pas en quoi couper la canne de son histoire, s'isoler alors que nous sommes déjà peu nombreux nous arrangera la situation. Le fait que les boxeurs ne votent pas à l'AG du CNCCB ne garantira en rien que les cannistes y soient plus nombreux.

Citation :

d'ailleurs, ce dimanche, près de chez moi a lieu un stage canne Laffond et Bâton de Joinville, avec mon approbation, bénédiction, et joie!

Ben se serait sympa de diffuser, merci pour nous.

Âchille

Cher Patrick,

mystik34 a écrit:

Si votre échec en ce sens est dur à supporter n’accusez pas les autres de ne pas vouloir vous lire et laissez les exprimer ce qu’ils ont envie d’exprimer même si cela n’est pas orienté dans votre sens…
Rassurez-vous vous êtes lus

Je ne sais pas si un des intervenant dans ces débats est en échec ou non et pour ma part je ne fais qu'abonder quand je suis d'accord ou contredire quand je ne le suis pas. Car en effet je ne suis pas dans l'expression mais dans le débat. Mes idées sont soit remises en cause si objectivement contredites soit maintenues quand elles ne l'ont pas été. Si ce n'est pas le cas sur le forum je ne vois pas en quoi nous construirons quelque chose puisque nous n’aboutirons qu'a une superpositions d'idées sans lien. Là est peut être d'ailleurs le problème.

Citation :

La volonté de favoriser la « professionnalisation » dont a parlé Xavier (merci à lui) est une tendance de notre ministère de tutelle et cette volonté je la partage vertement.

Je ne conçois pas (même étant bénévole depuis quelques décennies) que se conduire en professionnel soit ni critiquable ni nuisible…

C'est un choix, pas une solution à la situation de la canne. Proposer aux diplômants de vivre d'un sport qui n'intéresse personne n'est peut être pas leur rendre service .... Développer, intéresser le public PUIS proposer aux formateurs de vivre de leurs compétences en profitant d'un marché suffisamment développé OK. Je ne suis pas sur qu'il faille mettre la charrue avant les boeufs.

Citation :

Trouves tu normal de réaliser une formation couteuse et difficile (comme le DE actuel) sans espoir professionnel ?
.

Non et c'est pour cela que j'ai trouvé que l'abandon de l'ancien BE est un pure suicide pour le sport. D'ailleurs je ne suis pas favorable en général aux formations couteuses, qu'elles soient rentables ou non.

Citation :

Bravo à nos amis italiens (mon pays d’origine) Giorgio Ali et Lorenzo Ravazzani mais je ne vois pas le rapport avec ni la professionnalisation, ni avec la question : « que faire pour développer la Canne »
Expliques-nous…

Et bien une fédé ou les deux sports sont étroitement associés, qui se bat sur le terrain et ne fait pas autant de politique que nous. Ca n'a pas de rapport avec la professionnalisation mais en a un avec l'inutilité de de sortir de la fédé .... faire plutôt que parler ou au moins proposer des actions CONCRÈTES plutot que des axes vagues, rencontrer des écoles différentes et néanmoins amies , etc

Citation :

Se réveiller, avoir de bonnes idées, partager ses expériences c’est super (je suis celui qui dit si c’est bien ou mal pour Xavier ) mais il faut aller de l’avant, retrousser ses manches et se réunir pour prendre des mesures appropriées et au fait seras tu là lors de l’AG ?

Où attendras tu simplement l’expression du ressenti des autres (ceux qui vont au casse-pipe) pour mieux critiquer leur résumer de ce qu'ils auront ressenti et rester dans l’inaction

D'abord je ne parle pas de ce qui n'a pas encore eu lieu ... Je ne sais même pas si il y aura plusieurs listes, ce qui sera débattu, ce qui en ressortira. Toi tu as l'air informé, pas moi. Alors j'attends. Depuis le début de ces discussions je n'ai rien écrit de négatif et ait plutôt essayé d'aller en avant . C'est un peu un faux procès que tu me fais là.
Je ne peux pas y aller, mais je sais que la région parisienne y sera très bien représentée.
Comme je l'ai fait depuis le début j'attends avec impatience ce qui en sera rapporter pour voir comment en tirer des actions positives.
Ce n'est pas moi qui soupçonne la direction du CNCCB, de la fédé ou les entraves à la démocratie.


Âchille

Cher Achille,


Il est possible que nous n’aboutissions qu’à une superposition d'idées sans liens dans ce forum et c’est dommage.


Le problème à mon sens vient du fait que le responsable d’un post devrait s’imposer comme « un président de séance » et recadrer en permanence les débats pour rendre ceux-ci productifs.

Tu as du remarquer (redondances incluses ;-)) que je rappelle souvent à l’ordre les interlocuteurs qui, par dérapages, sortent du sujet…

Je ne suis pas d’accord sur le fait que tu écrives que notre sport n'intéresse personne : c’est absolument faut et je n’ai jamais eu ce retour sur Montpellier par exemple.

Cela m’amène à penser que nous ne présentons pas la même version de la Canne d’où l’intérêt de communiquer :

La communication est notre point faible.

Je ne suis pas d'accord non plus quand tu écris que la Formation qualifiante aboutissant à un emploi motivant soit « mettre la charrue avant les bœufs ».

Attention : il n’y a pas eu d'abandon de l'ancien BE c'est de la désinformation: En fait il a été étendu et divisé en trois niveaux : le BPJEPS, le DEJEPS et le SDEJEPS.

Moi non plus je ne suis pas favorable en général aux formations couteuses mais la formation de nos cadres doit être financée par les clubs ou la Fédération : il faut arrêter de prendre nos futurs cadres pour des « vaches à lait ».

Je suis aussi pour les actions CONCRÈTES et aussi pour la transparence en termes de comptes rendus (pour le partage).


Désolé pour mon aspect un peu piquant concernant ta participation à l’AG et je ne t’en voudrais pas de ne pas pouvoir venir : si tu es moniteur et responsable de club, j’espère que tu donneras ton pouvoir et tes doléances à ceux qui te représenteront.

Je pense que ceux qui utilisent et diffusent des informations de nature à créer des soupçons sont stupides et il ne faut les écouter: pour moi il n’y a que les faits qui comptent.

Amitiés.
Patrick Léone.

mystik34 a écrit:

De nouveau je te précise que le forum est un lieu de partage d’idées et d’échanges et il faut (Xavier et toi) arrêter de vouloir convaincre les autres.

Si votre échec en ce sens est dur à supporter n’accusez pas les autres de ne pas vouloir vous lire et laissez les exprimer ce qu’ils ont envie d’exprimer même si cela n’est pas orienté dans votre sens…
Rassurez-vous vous êtes lus

Tous les smileys du monde n'y changeront rien : lorsque quelqu'un expose une idée ou une opinion, je veux bien en discuter; lorsque cette même personne transforme une impression ou une rumeur en vérité générale je me permets d'y opposer un fait. Si cette personne le prend mal, même si elle essaye de retourner le problème ou de changer de sujet en imaginant que c'est un problème d'ego, de surmoi ou de complexe d'Oedipe, le fait a ceci d'intéressant qu'il n'est pas discutable, négociable, et qu'il faut "faire avec".

mystik34 a écrit:

Je ne conçois pas (même étant bénévole depuis quelques décennies) que se conduire en professionnel soit ni critiquable ni nuisible…

Pour développer il faut (de nouveau je me répète puisque tu ne semble pas avoir bien lu mes posts) prendre conscience que nos structures de clubs (privé ou public), que nos structures d’associations (même le CNCCB), ne peuvent se développer sans s’appuyer sur trois piliers :
- La gestion
- La communication
- L’animation.

Nos structures associatives doivent fonctionner comme de petites entreprises pour vivre et se développer et je te demande d’analyser ta situation (ton association : au fait en diriges tu une ?) et de revenir vers moi après pour en parler.

La professionnalisation peut se placer sur deux plans :
- se conduire en professionnels pour la survie et l’évolution de notre discipline (en particulier si on est bénévoles)
- devenir professionnel en créant son emploi dans un bassin d’emploi potentiel que je défends.

La canne n’est pas un produit (pour entreprises privé ou non) : c’est une discipline, une activité sportive à dimension culturelle (là nous sommes d’accord)

Je suis convaincu qu’une association peut être « employeur » et que la Canne a sa place à défendre dans le domaine de la création d’emploi : là le ministère partage à 100% ma façon régulière de voir les choses.

Trouves tu normal de réaliser une formation couteuse et difficile (comme le DE actuel) sans espoir professionnel ?
(Au fait quel formation as tu suivie ?).

Moi non et je défends les jeunes moniteurs qui ont envie de travailler dans et par la discipline qu’ils aiment.

Si tu appelles cela « créer boutique » alors oui je souhaite que tout nos jeunes cadres passionnés deviennent professionnels et défendent encore plus leur discipline parce que se conduisant comme des professionnels en ayant le temps pour eux.

C'est beau mais ça ressemble plus à un discours de campagne qu'à des propositions concrètes pour développer la canne. Qu'y a-t-il derrière les trois piliers dont tu parles (gestion, communication, animation) qui ne puisse s'appliquer à n'importe quelle activité? C'est beau de dire qu'il faut "se conduire en professionnels" et "devenir professionnel", même constat : nous serions sur un forum de badminton ou de macramé, le lecteur ne serait pas plus avancé pour autant. Quand à trouver "normal de réaliser une formation coûteuse et difficile sans espoir professionnel" et "je défends les jeunes moniteurs qui ont envie de travailler dans et par la discipline qu'ils aiment", je trouve que nous frôlons la démagogie.

mystik34 a écrit:

Pour ma part je constate trop souvent que seule la forme dans les débats provoque des querelles et je suis d’accord avec toi : il faut aller au fond des choses.

D'accord, allez chiche! =P

mystik34 a écrit:

Attention : il n’y a pas eu d'abandon de l'ancien BE c'est de la désinformation: En fait il a été étendu et divisé en trois niveaux : le BPJEPS, le DEJEPS et le SDEJEPS.

Moi non plus je ne suis pas favorable en général aux formations couteuses mais la formation de nos cadres doit être financée par les clubs ou la Fédération : il faut arrêter de prendre nos futurs cadres pour des « vaches à lait ».

Abandon si, mais au profit des nouveaux diplômes que tu cites. Et c'est quelque part un abandon, vu qu'ils ne fonctionnent plus du tout de la même façon.

• c'est maintenant une formation en alternance avec un projet (éventuellement un de ceux dont tu parlais dans un précédent post) à la clé.
  
• je n'ai pas entendu qu'ils pouvaient être passés en candidat libre. Seule une formation (payante) permet d'accéder au diplôme.
  
• les diplômes spécialisent à un rôle : le BPJEPS forme des animateurs, le DEJEPS des entraîneurs et le DESJEPS des cadres.
  
• en conséquence, il y avait avant une progression BE1 - BE2 - BE3 qui n'existe plus. On peut par exemple passer le DESJEPS sans passer le BPJEPS.
  
• la plupart des clubs n'a pas les moyens de payer la formation (5.000 € dans un budget de petite association, ça fait mal), mais il existe des aides de l'Etat sur lesquelles il faut s'appuyer.
  

mystik34 a écrit:

Je suis aussi pour les actions CONCRÈTES et aussi pour la transparence en termes de comptes rendus (pour le partage).

Aaaaah! Mais tu ne veux pas dire lesquelles?

mystik34 a écrit:

Je pense que ceux qui utilisent et diffusent des informations de nature à créer des soupçons sont stupides et il ne faut les écouter: pour moi il n’y a que les faits qui comptent.

Je souscris. Je sais que vous publiez régulièrement sur votre site de l'Institut Caméléon et il faut inciter tous les clubs à faire de même, à parler des faits, à les communiquer aux autorités concernées (Ligue pour les activités locales, CNCCB pour les évènements à portée nationale) et nous serons déjà moins mauvais en communication.

Salut Xavier,

J'apprécie quand tu écris : "lorsque quelqu'un expose une idée ou une opinion, je veux bien en discuter" et je soutiens la suite de ce paragraphe qui va dans le bon sens : il faut "faire avec".

"Accepter de discuter, accepter d'avoir tord quelque soit le point débattu permet d'avancer dans la discussion et profite à tous sur un forum. Le contraire, comme essayer de convaincre et toujours vouloir avoir raison quitte à oublier le fond du débat c'est l'inverse." ça c'est l'avis de "celui qui dit que c'est bien ou mal"

Merci pour ce compliment sur l'expression de ce que je défends sur "la professionnalisation" mais ce n'est pas un discourt de campagne , juste un avis faisant référence à un savoir soutenu par plusieurs expériences.

D'où l'application possible à de nombreux domaines et il n’empêche que c'est une vérité !

Nous pouvons en discuter car c'est le sujet du post : Une structure quel qu’elle soit ne peut fonctionner sans GESTION (pour trouver par exemple les finances liées à la formation que tu trouves chère), sans COMMUNICATION (pour faire évoluer notre discipline, la faire connaitre, promouvoir les évènements qui y sont rattachés, etc.) et l'ANIMATION (nos pratiquants devant apprécier ce qu'on leur propose comme les compétitions, etc.).

Je passes les nombreuses rubriques que l'on pourrait traiter

D'accord pour aller au fond des choses, alors commençons par créer un post sur la GESTION, un sur la COMMUNICATION et un sur l'ANIMATION et à partir des échanges, en s'appuyant sur les informations partagées nous parviendrons à être efficaces non ?

Pour la "formation" (les diplômes, etc.) il suffit aussi de créer un post FORMATION et tout, et tout...

Remarque que ces posts doivent être accessibles à tous et entretenus par leurs créateurs (se comportant comme des "présidents de séance" pour assurer la qualité des débats).

Voila pour des actions CONCRÈTES : veux tu y participer ?

Nous pouvons nous partager cette tâche !

Amitiés.
Patrick Léone.

mystik34 a écrit:

Nous pouvons en discuter car c'est le sujet du post : Une structure quel qu’elle soit ne peut fonctionner sans GESTION (pour trouver par exemple les finances liées à la formation que tu trouves chère), sans COMMUNICATION (pour faire évoluer notre discipline, la faire connaitre, promouvoir les évènements qui y sont rattachés, etc.) et l'ANIMATION (nos pratiquants devant apprécier ce qu'on leur propose comme les compétitions, etc.).

Certes, mais encore? Tu proposes des définitions de chacun de ces concepts, mais quid du côté concret?
Est-ce que la GESTION n'est pas :

• prendre contact avec l'Office du Mouvement Sportif de sa ville et y faire adhérer son association
  
• demander l'agrément du Ministère des Sports
  
• demander des subventions au CNDS, à la région, à la ville
  
• dénicher des opportunités par le biais de ses adhérents (cours pour un CE d'entreprise, spectacles, animation dans le cadre d'un évènement local)
  

En ce qui concerne la COMMUNICATION :

• disposer d'un site Internet
  
• imprimer et distribuer des prospectus (sur les présentoirs des gymnases, lors des Fêtes du Sport et autres forums des Associations, dans la rue...)
  
• faire enregistrer son club auprès de la municipalité pour apparaître dans les activités locales
  
• assister aux AG de l'OMS, à celles du Comité Départemental, à celles de la Ligue et discuter avec les intervenants
  
• proposer démonstrations et animations lors des évènements locaux (fête du sport, forum des associations, nuit des arts martiaux...)
  
• parler de sa discipline en termes positifs
  

Enfin pour l'ANIMATION :

• avoir un objectif d'enseignement sur l'année
  
• proposer des activités variées (canne, double canne, bâton, canne de défense, BF, etc...)
  
• lorsque l'on n'a pas les compétences nécessaires, faire venir des intervenants extérieurs
  
• organiser ou participer à des interclubs
  
• participer en groupes à des compétitions
  
• organiser des stages ou des activités hors créneaux
  

Je n'ai pas la science infuse, il en reste surement plein à ajouter dans chaque liste.

mystik34 a écrit:

D'accord pour aller au fond des choses, alors commençons par créer un post sur la GESTION, un sur la COMMUNICATION et un sur l'ANIMATION et à partir des échanges, en s'appuyant sur les informations partagées nous parviendrons à être efficaces non ?

Pour la "formation" (les diplômes, etc.) il suffit aussi de créer un post FORMATION et tout, et tout...

Pourquoi pas? Cela va dans le sens de la COMMUNICATION. Mais à vouloir diviser, on risque de ne plus savoir où donner de la tête. Il vaut peut-être mieux aborder chaque point et proposer un document de synthèse que Julien pourra poster sur cnccb.net.

mystik34 a écrit:

Voila pour des actions CONCRÈTES : veux tu y participer ?

Est-ce vraiment concret? N'y a-t-il pas plus concret que d'être "sur le terrain" comme tu l'as déjà précisé? Ici il n'y a pas grand-chose de concret à élaborer, mais nous pouvons donner des billes, à l'instar de ce que font les Brigades de Truffe ou JMH que j'ai déjà cités plus tôt, à ceux qui en cherchent sur le terrain.
Pour ma part, je considère déjà participer à des actions concrètes et j'essaye de communiquer autour de ces actions de façon à donner des idées à d'autres, tout comme je vais piocher mes idées là où l'information se trouve.

Bravo Xavier tu as tout exprimé et avec brio en plus...

Je vais y jeter un œil mais c'est très bien comme développement pour infos aux futurs cadres.

Tu ferais un bon guide.

Amitiés.
Patrick Léone.

PS : je crois aussi à l'efficacité de la concentration de la réflexion sur un thème (pas à pas).

Mystick dit :

Citation :

Bravo Xavier tu as tout exprimé et avec brio en plus... cheers

Je vais y jeter un œil mais c'est très bien comme développement pour infos aux futurs cadres.

Tu ferais un bon guide. Smile

Et pourquoi pas un bon gourou

Ai-je moi aussi le droit à un bon point ou dois-je tout de suite aller au coin ?

Qui fait le tri du bien ou du mal ? De celui qui pourra voter et de celui qui ne pourra pas ? De celui qui sera vrai ou faux ?

Je sais, c'est sur la forme, mais je pense que dans l'expression la forme à son importance et fait ressortir le fond..

N'oublions pas que nous sommes des bénévoles qui avec trop d'obligations ou de contraintes s'évaporeront.

Nous faisons également parti d'une fédération, la FFSBF et DA, c'est elle qui nous finance et nous profitons de sa notoriété et nous permet d'avoir plus de moyens.

J'espère que mon post ne va pas disparaitre comme le dernier qui pourtant était apparu sur le site avant de disparaître. J'aimerai être prévenu avant, que l'on m'informe et que l'on m'en dise la raison.

De passage, je peux rapidement vous laisser un commentaire

Allons J.P. nous ne sommes pas à « l’école ».

Exprimer le fait que « Xavier tu as tout exprimé et avec brio en plus » c’est une façon de lui dire que j’ai la même vision (ou idée) sur ce qu’il a exprimé !!!

Je ne vois pas de dérive du type : « gourou », « bon point », « bien ou du mal », « vrai ou faux ».

Ce n’est qu’un avis partagé sur le fond (et pas sur la forme) et nous laissons le libre arbitre à tous les lecteurs de ces posts sur ce sujet : c’est le principe du forum…

Il ne s’agit pas de critiquer les bénévoles (j’en fais partie !) non plus…

Nous soutenons aussi à fond notre existence au sein de notre Fédération de Savate (j’en suis le premier défenseur étant moi-même Professeur, Instructeur, GAT2 et toujours pratiquant et enseignant de cette discipline depuis 1973) et cela ne doit pas nous empêcher d’exprimer nos avis en toute démocratie et simplicité !!!

Notre post dernier c'est vrai a été « régulé » par Florian et il avait raison : Il faut respecter les règles de ce forum (ce qui n’empêche pas de communiquer en messages privés comme le suggérait justement Florian) et je ne vois pas le côté nuisible des régulateurs qui restent là, avec nous, pour nous empêcher de « déraper » : Merci donc eux et bonne continuation.

Pour ma part j’ai été prévenu et j’ai parfaitement accepté les critiques constructives de son intervention… Où est le problème ?

C’est vrai que j’ai entrepris une lourde tâche : celle de faire la lumière sur le fonctionnement du CNCCB dans le but de ne pas reproduire des erreurs qui nuisent à notre évolution (voir la tue dans l’œuf) mais il n’empêche que je ne peux que reconnaitre l’utilité d’un « arbitrage » dans les débats : c’est par ailleurs le rôle d’un président de séance en AG dont la présence (et le rôle) est indispensable au point d’être imposé légalement dans nos réunions (au fait c’était qui à la dernière AG ?).

Amitiés.
Patrick Léone.

Salut,
Je passe sur la modération au sabre ....

Par contre je constate que tu ne nous as toujours pas proposé de programme pour ta liste (je parle bien sur d'une liste d'actions dans la vraie vie permettant le développement du CNCCB.
Je constate aussi que l'AG approche à grand pas et qu'aucun des deux listes n'a publié un tel programme.

Donc si rien ne se passe d'ici 9 jours nous assisterons à une élection ou les gens votent POUR des gens parce qu'ils les apprécient ou CONTRE des gens parce qu'ils leur reprochent une politique DEJA réalisée.
Dans les deux cas aucun électeur ne pourra se décider sur des ACTIONS PRECISES ET DETAILLEES à mettre en place dès l'élection passée.

C'est bien triste .
Âchille

mystik34 a écrit:

C’est vrai que j’ai entrepris une lourde tâche : celle de faire la lumière sur le fonctionnement du CNCCB dans le but de ne pas reproduire des erreurs qui nuisent à notre évolution (voir la tue dans l’œuf) mais il n’empêche que je ne peux que reconnaitre l’utilité d’un « arbitrage » dans les débats : c’est par ailleurs le rôle d’un président de séance en AG dont la présence (et le rôle) est indispensable au point d’être imposé légalement dans nos réunions (au fait c’était qui à la dernière AG ?).
Amitiés.
Patrick Léone.

C'est vrai Achille je n'ai pas la prétention de manipuler le temps et je sais qu'il ne joue pas en notre faveur...

Je vais cependant m'attacher à mon écran ce weekend (malgré une compétition de canne de combat que nous animons dimanche dédiée aux moins de douze ans intéressant 385 élèves dans les écoles de Montpellier cette année) pour répondre à ta demande...

A mon sens je veux développer plus une idée, un projet que de réaliser une liste.

Le pouvoir (après mon intervention par mails) qui appartient à l'AGE en dernier ressort ne doit pas être thésaurisé par un quelconque représentant qui se déclare Président d'une liste (sans être encore élu) sans passer par l'élaboration et la présentation d'un projet tu as raison Achille.

J'ai reçu hier, pour ma part, les différents rapports par courrier de la part de BD avec c'est vrai une vue d'ensemble (que je vais passer au peigne fin et je ferai connaitre ma position et mes différentes critiques par mails puisque sur le forum ce n'est pas correct) et je m'étonne que tu n'ai pas reçue...

Amitiés.
Patrick Léone.

A propos, si quelqu'un peut m'expliquer...
Il y a 3 jours, Patrick nous envoi la liste du Futur CD (Document envoyé par BD à Patrick)
Au passage, on notera que BD est deja "Président du CNCCB". Je croyais qu'une liste devait voter l'election d'un président, mais passons...
Dans ce même post, Patrick expliquait (preuves en main si j'ose dire) que BD refusait sa présence sue sa liste car "liste bouclée depuis 6 mois".
Hier je reçois les documents inherents à l'AG avec la liste de BD: Ôh surprise (ou mercato d'été, je ne sais pas), disparition D'Erwan SOUBBEN et JP BOUCHARD au profit de Chantale LUCAS et Cécile SERRIS.

Je pourrai faire beaucoup de commentaires, mais j'en garde un seul: BD annonce dans son rapport le besoin de développer les secteurs enfants et femmes. Certes, on a 2 femmes en plus (pour éviter l'illégalité de la première liste ou pour un réel projet aussi ambitieux que soudain?), mais toujours pas de commission féminine, et plus de commission enfants...
A votre avis, le responsable de la commission arbitrage, ça va etre qui?

Amour voilà le premier mots qui me vient à l'esprit pour développer la canne
Oui je suis un enfant et je crois dans les qualité humaine je suis peut être encore idéaliste.

A mon avis pour développer la canne il faut de l'Amour...d'abord de l'amour de la canne et de l'Amour de son prochain...

De la tolérance aussi, de l'écoute en plus, et l'acceptation de l'autre avec ses différences

Moi je parle de l'acceptation sans vouloir convaincre et sans vouloir démontrer que l'on à forcément raison que notre vision des choses est la bonne et sans la porter comme une vérité vraie universelle.

La cabale est contre nous, tous pourris, rien ne va plus, sauve qui peut

Argh ça y est, je suis mort

En un mot comme en 100, le CNCCB qui sortira des urnes sera pour ma part forcément le bon car il sera issu d'un vote libre en assemblée générale.

Je comprend que les choses doivent évoluer, c'est le principe même de la vie mais pour l'instant je ne peux que regarder le travail accompli et forger mon opinion sur cela.

Voilà une nouvelle participation qui se termine. Je laisse vos cerveaux fumeux essayer de comprendre ce que j'ai voulu dire et vos doigts taper sur les claviers pour me répondre.