Manifestement, beaucoup de monde regrette la trop grande confidentialité du Bâton.
De grâce, arrêtons de fustiger le mouvement compétitif et celui du loisir inculte, au milieu desquels le Bâton serait laissé pour compte.
Je pense que le vrai problème ou la vraie force du Bâton résident dans son identification historique et le mélange de ses différents courants et méthodes.
En effet, les choix historiques de certains de nos enseignants (Bâton de Joinville avec Alain Bockchalian, le "Bâton ancien" avec Roger Pozzi, le Bâton fédéral avec Maurice Sarry, etc...) peuvent dérouter ou intriguer ceux qui découvrent cette Arme. Cependant, cette diversité d'approches est un parcours initiatique qui reste la plus grande richesse de cette Arme. Mais attention, trop de courants dilue et égare l'activité; on finit par perdre le fil conducteur historique et s'éloigner de l'essence même de la discipline ou de sa logique interne. La difficulté sera, à un moment donné, de faire des choix, de les expliquer et de les défendre.
Exemple: Roger Pozzi à Lyon s'est consacré au développement d'un Bâton ancien assez primaire et virulent (dont je ne suis pas adepte) avec beaucoup de coups obliques. Son enseignement est issu de recherches historiques complètes et sérieuses, et n'en déplaise aux esthètes, il explique avec preuves historiques à l'appui que cette pratique était majoritaire au XIXième. Bilan: son discours est cohérent et il compte plus de 60 licenciés passionnés. Je ne dis pas que c'est ce type de Bâton qu'il faut pratiquer, je dis qu'il faut faire un choix et le défendre en lui apportant une cohérence et une justification historiques.

Quand à la fameuse question qui tue: que font le CNCCB et les clubs qui y sont affiliés, pour le Bâton ?
Il faut savoir que l'ensemble des clubs CNCCB pratiquent la Canne, la Double-Canne, le Bâton, la Canne-Chausson (nouvelle discipline tout à fait extraordinaire en voie de développement), la Canne-Défense (différentes méthodes sont en cours de réactualisation). Et ceux qui pensent que le Bâton y est oublié, feraient bien de nous rendre visite...

Toutefois, il est vrai qu'un effort particulier doit être apporté au développement du Bâton. Ainsi, le CNCCB étudie la création de compétitions de Bâton, uniquement techniques (les mauvaises langues diront que le CNCCB ne pense qu'à la compétition, peut-être, mais difficile d'imaginer l'audience du patinage artistique sans ses compétitions). Bien évidemment, à cette orientation compétitive seront associés les exhibitions purement spectaculaires, l'aspect découverte et atelier, la revalorisation des diplômes fédéraux de Bâton, le projet d'un compagnonnage, le partage des connaissances avec les autres formes de pratique du Bâton dans le monde, etc...

Malgré tous nos efforts pour développer le Bâton, nous n'empêcherons pas la majorité des pratiquants de nos disciplines de préférer la pratique de la Canne (même si cette affirmation semble être en contradiction avec l'exemple de Roger Pozzi, cité plus haut). Je suis convaincu que le vrai levier du développement du Bâton est dans la promotion de son patrimoine culturel (plus que la Canne qui se suffit à elle-même par son approche gymnique "moderne" et séduisante et par ses qualités particulières d'exutoire).
Encore faut-il être capable de préciser le contenu de ce patrimoine, le problème est là. Pensez simplement aux difficultés pour expliquer l'origine de la position de la main avant ou main de soutien en pronation (pouces dirigés l'un vers l'autre) qui caractérise la pratique du Bâton fédéral, alors que toutes les autres disciplines de Bâton dans le monde utilisent cette main de soutien en position de supination (pouces opposés).

Question: Notre Bâton, ne devrait-t-il pas dépendre du Ministère de la Culture plutôt que du Ministère de la Jeunesse et des Sports comme le Bâton portugais qui est sous la tutelle du Ministère de la Culture au Portugal ?

Tonton Dub

Pour ma part j’enseigne et je pratique la canne et le bâton et je considère qu’ils sont indissociables…
Pourquoi ? Parce que le Bâton est un instrument tellement en osmose avec la canne que je m’en sert pour enseigner dans les écoles (pour un CP notre canne manipulée à deux mains c’est plus facile) et en dehors des écoles ayant constater l »efficacité de son apprentissage sur l’intégration des « pivots » et des « armés » en canne. Je ne veux pas aller dans les détails mais j’invite les « bâtonistes » à nous rejoindre pour la coupe de style du 13 juin : il y aura une coupe de double canne et une coupe de bâton (opposition contact contrôlée, pas en duos) avec protections comme en compétitions de canne. Ce lieu d’échange sera un challenge à plusieurs titres : alors s’il y a des pratiquants de bâton (longueur 1.40ml) regroupez vous autour de nous : les vidéos que nous prendrons serviront « le bâton français » en les partageant et le nombre de pratiquants sera déterminant pour l’organisation de rencontres régulières.
A bientôt donc.
Patrick.

Question subsidiaire
- Qui est prêt à s'investir pour proposer un projet cohérent et le mener? Je vois bien quelques noms de gens qui "oeuvrent", hélas, isolés les uns des autres, cela continue de rester l'apanage de quelques passionnés et de ceux à qui ils transmettent le gout. Je ne crois pas que, pour l'heure, parmi les gens les plus actifs du CNCCB, il y aie suffisamment de temps libre pour développer en plus de la canne, le bâton. J'ai en tête plusieurs exemple de gens à qui cela prends déjà plus de temps que le raisonnable. D'où mon idée que la solution viendra de ceux qui ont vraiment le goût et de nouveaux acteurs du milieu qui viendront proposer un projet de développement, de revalorisation, de rencontres, etc. cohérent, et surtout de leur organisation en réseau, groupe de réflexion, etc. Un peu comme ce que lance Patrick Leone autour d'une coupe de style, qui espérons le, permettra à tous ceux qui pensent qu'au delà d'une canne efficace il existe une canne esthétique, de se rencontrer et de former une proposition cohérente derrière cette idée.

edit: oups j'avais pas vu le post de patrick

Observation fort judicieuse Julien et j'abonde dans ton sens ! Aussi laissons le soin aux "passionnés" de se prendre en charge eux-même, offrons leur seulement le cadre qui leur permettra de s'exprimer.

Personnellement, je ne pratique pas la canne (sauf accident ) et je ne suis pas le seul. Hélas nous ne sommes pas nombreux, et souvent trop isolés et dispersés pour pouvoir créer une réelle dynamique autour de notre passion...
A ce jour je ressens ce manque, et l'absence de politique de développement (et je ne parle pas là de moyens...) du bâton au CNCCB ne m'insite pas à y adhérer.
Il ne s'agit pas d'une critique amer envers qui que ce soit, mais d'un simple constat pragmatique par rapport à mes attentes personnelles.

C'est pour ça que je pense que le CNCCB devrait encourager et relayer des initiatives telles que celle de Patrick (et pourquoi pas celles d'acteurs hors fédé ?) et ainsi "fédérer" (et recruter) les pratiquants de bâton autour du Comité. Bien entendu si le CNCCB (ou ses dirigeants) souhaite reconnaitre cette disciple à part entière et pas seulement comme une annexe de la canne.

C'est pour celà qu'il me parait aussi important de définir et d'annoncer cette politique de développement du bâton au sein du CNCCB : Bâton fédéral (méthode Sarry) uniquement, ou aussi le Bâton de Joinville, le "Bâton ancien", et autres.. Avec des objectifs sportifs et/ou culturels...
Ensuite laisser les initiatives locales ou personnelle se développer et les relayer si elles sont "déontologiquement" conformes aux objectifs de la politique de développement.

Suis-je trop naïf de croire ça

Sujet important et passionnant!

En effet, la Bâton n'est pas logé à la même enseigne que la Canne! Malgré ce déséquilibre, et après renseignements pris dans nos clubs, on constate que pour 2 heures de Canne, on a 1/2 heure de Bâton.
Certes, ce n'est pas suffisant, mais ce n'est pas rien! Le développement de cette discipline se fait et se fera sur le terrain, dans les clubs!

Et le rôle du CNCCB dans tout çà? Sa mission consiste essentiellement à transmettre et promouvoir son patrimoine (techniques et valeurs) qui suscitera le désir de la pratique de nos disciplines. L'aspect sportif au Bâton est secondaire, il n'est pas déterminant comme il peut souvent l'être à la Canne.

Alors de quel Bâton parlons-nous?
- Du Bâton fédéral (deux mains en pronation avec main arrière directrice) dont l'origine et la codification se situe à l'époque de Maurice Sarry.
- Du Bâton de Joinville (main avant en supination et directrice), spécialité très localisée en temps et en lieu dont son seul véritable chantre est aujourd'hui Alain Bockchalian.
- Du Bâton Ancien (main avant en supination avec main arrière directrice), discipline très décriée pour sa trop grande simplicité et sa brutalité dont Roger Pozzi est le spécialiste.
- Du Bâton "jonglerie" à multi-facettes dont les nouveautés sont souvent des réutilisations de ce qui existe dans d'autres disciplines (dans les arts martiaux asiatiques, dans l'art du cirque, dans le Twirling Bâton majorette, et dans les découvertes que l'on peut faire en manipulant son bâton dans son jardin), sa codification portant souvent la marque d'une seule personne qui développe son propre style dans un mélange de tout un tas de choses.

J'entends déjà ceux qui me disent: "Peu importe, l'important est de s'éclater..." OK! On peut voir les choses ainsi...

Le problème est la cohérence du message à faire passer par le CNCCB. Car s'il on pratique des disciplines de Bâton différentes dans chacun de nos clubs, le licencié se verra dépossédé de la dimension culturelle et unifiée de notre discipline, ce qui reste notre argument principal en Canne.
En effet, ce qui fait la force de la Canne, c'est que l'on ne peut pas la confondre avec autre chose, elle est identifiable dans son originalité au travers des âges et des régions du Monde.

Mon avis est que le Bâton de Joinville semble être la discipline qui porte le mieux l'idée d'un patrimoine commun identifiable et dont la richesse permet un apprentissage long et diversifié.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Bonjour ,

Depuis peu j'essaie de relancer la pratique du bâton dans mon club car je pense que c'est une arme très efficace ( notamment grâce à l'allonge qu'elle permet ).
De plus , la manipulation du bâton ( quand c'est bien fait ..) est très esthétique .

Le problème est qu'il attire peu de monde car les assauts ne sont pas possibles .
L' assaut est (à mon avis ) ce qui plait à beaucoup de tireurs car il permet d'évaluer et de constater concrètement l'efficacité d'une arme .

Alors je commence à travailler sur ces deux aspects :
* La manipulation
* et j'espère dans peu de temps l'assaut

Pour ce dernier point je réfléchis à la création d'un bâton plus léger ( peut être en bambou ) et protégé sur la pointe .

Les coups portés seraient ceux de la canne auxquels j'ajoute les piqués ( très efficaces quand on adapte les feintes de l'épée ) et les coulissés .

Le type de combat serait calqué sur la pratique l'escrime . Pour en avoir pratiqué , je trouve que l'idée est intéressante , c'est à dire que la "reprise" s'arrête quand le point est acquis , l'assaut serait sur une dizaines de points .

Je l'ai déjà expérimenté en « bâton court protégé » ( morceau de bambou de 50 cm entouré de mousse ) .
Je m'en sert pour travailler la vitesse de réaction ( entrainement pour l'esquive et la distance ) .
Mon « barème » est alors :
Un point pour une touche en tête ou au niveau du tronc , un avantage sur les autres surfaces du corps . La reprise est gagnée si l'on obtient le point , ou si l'on cumule deux avantages .

L'idée est que si l'on touche un adversaire en tête ou au niveau du tronc avec un bâton , le choc perturbe l'adversaire quelques fractions de seconde , ce qui l'empêche de réagir immédiatement mais qui laisse la possibilité à la personne qui porte ce premier coup d'enchainer avec un autre coup plus puissant et armé ( latéral etc …) .

Sinon pour parler d'autre chose ,
Nous venons d'acheter ( ...le club des 4C ) le dvd de Mr Dubreuil .Il est intéressant car on y trouve beaucoup d'idées d'enchainement de coups .
Alors on y travaille.....!!

Une bonne soirée .

Branche

Je suis curieu de savoir de ou provienne vos chiffre 15 pour cent ok mais ou dans votre club ou dans l ensemble des club en france à savoir que on c même pas combien de club exacement enseigne tout cour notre discipline donc des chiffre je pense que dans votre club je me trompe ?

Il est vrai que des sondages peuvent être interprétés et dire n'importe quoi mais tu as raison Florian, ce serait bien de profiter de l'interface du forum pour réaliser un recensement de nos troupes (nombre de clubs, nombre de licenciés, nombre de pratiquants de canne, de bâton, de canne-chausson, etc.
Si le site est fréquenté par tous nos pratiquants (et responsables de section ou de club) nous pourrions avoir là une réelle estimation de nos spécificités...
Peut être faudrait il réaliser ce sondage : qu'en pensez vous ?
Au passage Florian c'était super à Rodez et je trouve que tu fais partie des grands représentants du bon esprit qui anime nos compétitions.

Messieurs, la réponse est dans l'énoncé :

Citation:

Dans UN club qui réserve un cours de 'Bâton only' simultanément aux cours de canne

Ce n'est pas un sondage, mais un exemple pris à dessein pour cause d'un cours spécifique Bâton (pour non-cannistes aussi) a contrario des clubs qui font du bâton en plus ou sporadiquement dans leur cours de canne...

L'idée de ma question (un peu provocatrice, je l'admets) est de souligner que "notre" sport (et là j'inclus cannistes et bâtonnistes) reste très confidentiel malgré les efforts déployés depuis des années par le biais de la compétition en canne (+ démos Bercy).
Autant cet axe de développement me semble indiscutablement indispensable, autant je pense qu'il est insuffisant. Je milite donc pour "ma chapelle", le sport loisir et la pratique du bâton qui s'y inscrit en bonne place !

LEONE a écrit:

Peut être faudrait il réaliser ce sondage : qu'en pensez vous ?

Je pense qu'il faudrait surtout interroger les responsables de club déjà sensibilisés au développement du Bâton (comme Philippe Aguesse par exemple) pour quantifier l'apport que ça représente en inscriptions sur l'ensemble de l'activité.

Je peux comprendre ta déception, Madlucky, cependant, stp, étaye afin que l'on puisse se comprendre... je ne saisis pas où tu vois que je dis tout et son contraire.

Effectivement, si je prends l'exemple de clubs où le Bâton est à parité avec la Canne, on voit que cette affirmation du Bâton dépend presque exclusivement de la volonté du prof et de son message souvent atypique et personnel autour de cette discipline.

La confrontation "mesurable" n'existant pas au Bâton, les manipulations "décoratives" prennent le pas sur les techniques de combat, au point de nous amener parfois à ne plus reconnaître notre discipline. Tout ça pour dire que, souvent, là où le Bâton marche bien, la discipline n'est plus une discipline de combat mais est devenue un exercice de jonglerie qui devient la propriété de celui qui l'a transformée.
Là est le noeud du problème, lorsque nous parlons Bâton nous ne parlons pas de la même chose. C'est ce que j'expliquais dans mon dernier post, et je ne vois pas où est la contradiction.

Parlons concrètement, une politique de développement du Bâton, ce serait quoi?
- Un cursus de formation intégrant une progression au Bâton: ça existe déjà dans nos passages de grades! Mais on peut faire plus. L'enseignement du Bâton est intégré dans nos grands stages "généralistes", comme à Oléron par exemple.
- Des manifestations (compétitions ou exhibitions): les démonstrations de Bâton font florès, pas de problèmes de ce côté, en revanche, les compétitions sont rares et je salue au passage l'initiative de Patrick Léone. Un règlement est à l'élaboration par le CNCCB mais on revient à la définition de notre discipline et à ses objectifs.
Ex: s'il on regarde les Bâtons japonais (le Bo et le Jo), il n'y a pas d'états d'âme! Ce sont des techniques qui ont un objectif martial précis... Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, qu'il faut faire comme eux, je dis simplement que s'il on souhaite un Bâton "libéré", il faut le décider, le codifier et l'enseigner en tant que tel.
- La promotion de la discipline passe par un message clair...

En résumé, le développement du Bâton est l'affaire de tous, et, est une affaire de terrain, au CNCCB de dynamiser le système et d'encourager les initiatives. Les bonnes volontés sont les bienvenues, car après les palabres, il faut passer à l'acte!!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

PS: Au sujet des stat., Florian, il s'agissait d'une moyenne globale, connaissant bien les principaux clubs. L'idée de Patrick d'un sondage national, est excellente!
BD

Moi je vais prendre le sujet d'une autre manière :
Dans 99% des cours nous pratiquons bâton ET canne. Avec des variations de dosage 50%50%, 70% bâton 30% canne avec beaucoup de débutants par exemple, 30% bâton 70% canne en période de besoin de combat de compétition.

Des accros au bâton (celui qui aime ça et qui en ferait 3h sans s'en rendre compte), je vais dire, à la louche 1 pratiquant sur 5.

Mais j'ai remarqué un phénomène très interressant : dans la mesure ou on ne fait pas 100% de l'un ou de l'autre, on arrive à faire aimer les 2 armes à des purs ''canne' ou des purs 'bâton''. Avec la pratique les gouts évoluent et pas toujours dans le sens 'je me fais plus vieux je préfère le bâton'', l'autre sens est également valable. Je ne pensais pas forcement ça au début...

''Il est tombé dedans quand il était petit'' : je crois que c'est assez adapté. En habituant dès le début à pratiquer les 2 armes, la différentiation se fait moins. De manière quasi automatique on voit les pratiquants penser canne + bâton, sans forcement de poser de question sur la prédominance de l'un au de l'autre. C'est différent et c'est pris comme tel en fonction de l'humeur.
Drole d'alchimie difficile à décrire mais elle fonctionne remarquablement bien.

Le bâton est peut-être pratiqué de manière plus facilement statique, du fait de l'absence de notion de combat. C'est pas évident évident à un débutant de s'exprimer avec un bâton, c'est peut-être ça un des freins...

JMH

J'ai posté en même temps que Tonton Dub...
Je crois qu'il y a la notion de graduation/volume de travail dans la pratique. Je m'explique.
Niveau 1 : pratique de la base du bâton dans les clubs. Pas sis sytèmatique que ça en club...
==> Niveau 1 : Si c'est pas fait dans tous les clubs peut-être que les intervenants n'y trouvent pas leur compte (que sais-je ?). D'ou peut être quelquchose à developper par rapport à ce ''quelquechose en plus'' ?

Niveau 2 : quelquechose en plus : un autre piment - du bâton plus ''combat'' / rencontre ? avec plus de liberté (cf bâton ''libéré'' de Tonton Dub)
==> Niveau 2: Il y a certainement à faire quequechose par là.
JMH