La place = Yes un très bon argument, et un frein important à une pratique éventulle. Je n'ai pas fait le calcul nécessaire de m²/batonniste (encore des chiffres ) mais c'est élevé.

Le temps = Yes quadrature du cercle : 1h30 = 20/25 min d'échauffement + 1/2 heure bâton + 1/2 heure canne + 5/1 min étirement. Quand on veut faire pas mal de combat en tenue... on rogne sur le bâton .

Pourquoi avoir abandonné les techniques du bâton de Joinville ? La question de Garga m'interresse fortement. Il y a un vivier de techniques pour pas cher...
- ''pourquoi ne pas allier les 2 pratiques ? ce qui est logique et compatible''

Questions subsidiaires toutes aussi interressantes
Qu'est ce qui fait c... Garga dans la pratique actuelle ?
Est ce que l'apport des techniques de Joinvilles l'em.. un peu moins ?

JMH
P.S. : Pour la pénitence, on doit pouvoir trouver un fouet des ordres pénitenciers pour l'auto flagellation

JMH, tu es un vilain malpoli

Ben .. En fait je ne sais pas ... Je n'arrive pas à me piquer au jeu et je trouve ... Peut-être parce que je ne suis pas bon ... Mais , pour la saison prochaine , je vais y remédier avec mon mentor BdT et mes amis Daniel et Laurent afin de former de beau boutonneux ...Pardon Bâtonneux ... à chaque séance ...

Héééé .. J'ai fait mon mea culpa ...oserais-je alors demander plutôt des orties blanches pour la divine souffrance de l'auto-flagellation ?

Quoi dire au sujet du baton?

Dub présente bien la chose baton type martial ou baton type artistique. En artistique, ben la on arrive à autant d'écoles que d'autant de pratiquants. Martial: il faut privilégier efficacité, rapidité, et économie d'énergie. Donc dans les formes occidentales existe t'il des améliorations possibles. Peut-on améliorer le joinville, existe t'il des défauts conduisant à la perte d'un combat, ect. La taille du baton joue aussi, il est codifier; mais selon la taille de l'adversaire, la technique est plus ou moins efficace, donc trouver celles qui dépassent ce problème.

Autre idée aussi le baton comme moyen pour connaitre son corps en gros quelque chose qui se pratique à tout âge, ar je vois pas papi de 90 piges faire des sauts comme en canne. Bon vous m'aurez compris.

Dernier point, peu de clubs donc peut de possibilités pour s'entrainer voir même d'avoir envie de faire du baton. Donc trouver une solution permettant aux personnes isolés tel que moi de pratiquer en solo.

à mon avis le baton se pratique trés peu en tout cas ses se que j ai constaté dans certain club ,ses plus la canne ,je ne pense pas que ses a cause du temps qu il y à pour un entrainement d une heure trente, petit à petit le baton soublie ,ont se consacre plus à a canne ou double canne ,ses plus rapide ,le baton est moins rapide et il est plus lourd,le manque de place je ne pense pas ,pourquoi ne faite vous pas un cours de baton tout simplement ,aprés tout dépend combien de séance vous avez,tout se que je peux dire ses que le baton ma apporté beaucoup pour la pratique de la canne. en esperant que je ne suis pas à coté de la plaque,le baton nous donne une notre vision ,pour le maniement ,deplacement ,le coup ,enfin je ne suis pas un expert ,je vous laisses ,desolé pour les fautes ,patrice

Etant personnellement très motivé par ce sujet, je suis très heureux d'y lire autant de contributions dont un bon nombre mériteraient d'être développées (et j'ai tout lu ). Mais je me dois tout d'abord de répondre à une question directe.

dubreuil a écrit:

Je peux comprendre ta déception, Madlucky, cependant, stp, étaye afin que l'on puisse se comprendre... je ne saisis pas où tu vois que je dis tout et son contraire.

Comme toi Bertrand je sais forcer le trait : précédement dans ce sujet (et dans d'autres) tu semblais défendre l'idée que le développement du Bâton ne pouvait passer que par une ouverture à d'autres méthodes de 'Bâton français' que la méthode fédérale alias méthode Sarry (Question d'identité, de légitimité historique, etc.) avec de forts questionnements sur sa saisie si particulière en pronation.

dubreuil a écrit:

les choix historiques de certains de nos enseignants…peuvent dérouter ou intriguer ceux qui découvrent cette Arme. Cependant, cette diversité d'approches est un parcours initiatique qui reste la plus grande richesse de cette Arme.

Par la suite tu te contre-argumentes dans ce même sujet au nom des mêmes préoccupations (il y a donc une constante)

dubreuil a écrit:

Car s'il on pratique des disciplines de Bâton différentes dans chacun de nos clubs, le licencié se verra dépossédé de la dimension culturelle et unifiée de notre discipline.

Aussi j'entends bien tes réticenses à propos des orientations violentes ou artistiques et je les partage en partie. Mais peut-on se permettre le luxe d'exclure systématiquement ceux qui ne rentrent pas dans notre moule alors que le principal objectif (pour pas dire besoin vital) est de recruter ? A ce stade doit-on tout réglementer dans le moindre détail ?
Certainement quelques précautions sont à prendre pour éviter les charlatans qui pourraient nuire. Mais je pense qu'il faut laisser l'opportunité aux initiatives de s'exprimer en fonction de leur inclination et de présenter leurs résultats avant de faire un choix... que ce soit dans les domaines "historico-martial", sportif et stylistique ou artistique démonstratif du moment que cela se passe autour d'une structure connue pour le sérieux de son encadrement!

Même si tout ne me convient pas, je peux trouver en chacun quelque chose à retenir qui nourrira ma propre pratique, me permettra de la remettre en question, de valider ou modifier mes choix et m'évitera ainsi la "sclérose" !

Ceci dit quant à ma perception des choses, je respecterai le choix du CNCCB quel qu'il soit comme je respecte le travail des autres.
J'attends seulement qu'il s'exprime clairement, qu'il soit cohérent (dans le contexte) et je valide :

dubreuil a écrit:

En résumé, le développement du Bâton est l'affaire de tous, et, est une affaire de terrain, au CNCCB de dynamiser le système et d'encourager les initiatives. Les bonnes volontés sont les bienvenues, car après les palabres, il faut passer à l'acte!!

Si tu veux mon avis, cher Maldlucky, ce qui peut apparaître comme une valse-hésitation, n'est en fait que l'expression d'une pénible acceptation de notre Bâton fédéral fondé sur la stricte transposition des techniques de Canne avec cette fameuse main avant en pronation.
J'ai le profond sentiment, qu'avec ce Bâton fédéral, nous sommes à côté de notre histoire et d'une efficacité spécifique et universelle d'une arme qui, à la différence de la Canne, peut être comparée à d'autres disciplines de Bâton à travers le monde.

Mon point de vue peut paraître ambigu au regard de ma position de président du CNCCB qui consiste à défendre et promouvoir nos disciplines recodifiées par Maurice Sarry. Au contraire, il me semble tenir de ma mission de remettre en cause, ou plutôt en discussion, des pratiques récentes (des années 80) qui tournent le dos à notre histoire issue de l'art de la guerre français dont l'efficacité et l'esthétique n'avaient rien à envier aux armes asiatiques.

Que faire alors? Je n'ai pas le pouvoir, ni peut-être l'envie de bouleverser les choses (encore une contradiction). Il faut que les idées fassent leur chemin, et puis on verra...
En attendant, la diversité ne me gêne pas, mais je suis sûr qu'il nous faut une base technique commune et "majoritaire" qui puisse nous distinguer, et préserver notre patrimoine.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Ta réponse a au moins l’avantage d’être franche…
Néanmoins je pense que tu te trompes dans ton appréciation du potentiel présent dans le Bâton fédéral : « préserver notre patrimoine » est certainement une bonne chose, mais « le vivre à notre époque » devrait être à mon sens notre vocation, engagés au présent par nos valeurs et nos actions. Et je ne m’étendrai pas plus sur l’importance des valeurs morales, éducatives et sociales dans notre pratique sportive au sein de notre société… J’espère bien prêcher un convaincu !
Précédemment les judo, karaté, etc. ont été eux aussi à une époque récente (début du 20ème siècle) une révolution moderne en rupture avec les Budos traditionnels (d’abord destinés à former une élite de tueurs). De même il me semble tout à fait possible d’assumer la méthode Sarry, héritière d’anciennes écoles de bâtons, tout en la distinguant de celles-ci. Mais peut-être faudrait-il comprendre l’intention sous-jacente de cette méthode (qui n’était peut-être pas aboutie à la disparition de son fondateur ?).

J’ai découvert le Bâton fédéral après de nombreuses années de pratiques martiales (notamment en jô depuis plus de 30 ans), mais aussi martiale et artistique avec le Tahtib (Bâton égyptien) que je pratique toujours parallèlement.
A ma connaissance, aucun autre système de combat aux bâtons existant ou passé ne préconise cette saisie particulière au Bâton fédéral systématiquement en pronation. Mais à quoi bien Maurice Sarry pouvait-il penser lorsqu'il introduit cette "innovation" ?

Par observation comparativement aux autres disciples que je pratique, je remarque que la saisie en pronation + les coulissés présente l’avantage d’une prise en main rapide pour tous les débutants. Ainsi les coulissés en pronation autorisent toutes les trajectoires de frappes (autorisés ou non) et défenses possibles. De même pour le changement de garde réalisable sans la difficulté d’une manipulation qui rebute souvent les novices dans un premier temps. Ceci rend donc cette méthode très accessible aux plus néophytes et permet d’emblée un travail d'échanges ludique... (d’un point de vue « martial », elle permet aussi des frappes directes très dévastatrices à courte et moyenne distances)
Ensuite l'apprentissage des 6 coups de bases codifiés, l'ajout de manipulations et de voltes donne une possibilité combinatoire de progression complexe, pédagogiquement très motivante.
J'ajoute que comme en canne, l’obligation des armés, la définition des zones de frappes, la position épaules faces, l'interdiction des coups dangereux, etc. donnent un style sécurisé d’une bonne lisibilité et d’une certaine esthétique (ou une esthétique certaine) qui pourrait séduire un large public.

Etait-ce là l'idée de Sarry ? On ne le saura probablement jamais, mais comme je ne crois que cela puisse être un hasard...

Voila Bertrand, j’espère que mes réflexions sur le sujet alimenteront les tiennes et t’encourageront à reconsidérer ton point de vue. Peut-être que dans un avenir proche tu auras l’envie de faire de cette discipline un véritable axe de développement. Personnellement je trouve dommage de laisser cet héritage en jachère. Aujourd’hui je me tourne vers d’autres acteurs chercheurs passionnés (et je sais ne pas être le seul, même sur ce forum), demain peut-être avec le CNCCB… qui sait ?

En fouillant dans de grandes mémoires vivantes , j’ai eu quelques informations sur le sujet qui vont certainement éclairer des lanternes.
- Effectivement le bâton fédéral est une transposition de la canne et seulement ça
- Il semblerait également que toute connotation militaire ait été systématiquement gommée à cette période. D’ou la disparition des piqués et coups de découpe en tranche. L’état d’esprit était autre à cet époque, pourtant pas très lointaine tout de même. Le bâton de Joinville est associé dans la mémoire collective à une notion militaire.

Il est vra qu'avec le deuxième point nous nous sommes coupé d'un grand pan d'Histoire

JMH

mon latin est plutot rouillé...à
mais il me semble que pour les technique d'épée (attaque tranché?) la prise est en supination.
elle ne tombe en pronation que pour des technique de piqué raproché (ou la main gauche sert de guide) et pour quelques blocages.