| Miladiou 2007 | |
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+8florian JMH Philippe Breucker dubreuil arno obiwan931 brigade du tigre Julien Falconnet 12 participants |
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Julien Falconnet Modérateur
Nombre de messages : 498 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Miladiou 2007 Mar 27 Nov - 15:23 | |
| On en rentre juste, et bah c'était top!
On a beaucoup de courbatures, mais presque pas de bleus et comme on avait laissé notre orgueil à la maison et qu'on bien ouvert nos yeux on revient contents et en ayant appris plein de choses.
Il faut remercier Philippe Joly et tous ceux qui ont permis ce grand événement (en particulier les membres de l'ASPTT Rodez). Les tireurs aussi qui ont tous été très fairplay. Bon ils ont un peu rechigné à prendre les place de juge et d'arbitre mais ceux qui se sont dévoués ont apporté un très bon niveau à l'évaluation.
J'ai fait un petit récit officieux de notre périple et mon co-équipier nous à fait un super montage vidéo dont il a le secret. | |
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brigade du tigre best of bavard
Nombre de messages : 394 Age : 67 Localisation : nantes Date d'inscription : 28/08/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Mar 27 Nov - 20:07 | |
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Julien Falconnet Modérateur
Nombre de messages : 498 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Mar 27 Nov - 20:28 | |
| Merci, merci. N'hésitez pas à laisser des commentaires On cherche à améliorer le site... | |
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obiwan931 best of bavard
Nombre de messages : 274 Age : 36 Localisation : Paris , France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Mer 28 Nov - 1:29 | |
| Très bien la vidéo , si tu en as d' autres , mets les !
A+ Philippe ! | |
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arno best of bavard
Nombre de messages : 396 Age : 44 Localisation : angouleme Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Mer 28 Nov - 1:32 | |
| je ne regrette qu'une chose en voyant ces images... de ne pas y avoir été!! merci pour la vidéo et le commentaire déluré!! | |
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dubreuil Modérateur
Nombre de messages : 1280 Age : 65 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Mer 28 Nov - 3:03 | |
| Bravo et merci pour cette vidéo!J'en profite pour féliciter tous les participants qui ont montré une belle image de notre activité. On y voit de la fougue, de l'audace, des performances, du respect, de l'amitié, et de l'humour... tous les ingrédients pour que ce fût un grand moment cannistique. Sans oublier le père Philippe Joly qui fait un gros travail au sein du CNCCB. Ces compétitions par équipes du "tour des régions" sont (et le CNCCB l'a voulu ainsi) des lieux d'expression essentiels où se confrontent les styles et les "écoles". Ces rencontres (dans tous les sens du terme) dépassent le simple objectif de la "gagne" pure et simple. Tout le monde y trouve son compte... les plus forts viennent se tester à la veille des grandes compétitions nationales et internationales et dispenser leur expérience, et les moins forts viennent chercher le vertige en surfant des vagues parfois trop grosses pour eux... Sans oublier l'amitié, la fête et tout et tout... Pour des raisons de calendrier défavorabe, je n'ai pas pu me joindre à la fête... mais la vidéo rend très bien compte des audaces techniques, et du bonheur qui animent les participants... Ne pouvant pas m'empêcher de faire mon "chieur"... malgré tout le bien que je pense de cette compétition, je dis: attention!... encore beaucoup trop de non respects du principe de parade ou esquive/riposte... même chez les bons tireurs... au niveau national, voire international, ça ne passera pas! Les mauvaises habitudes sont dures à perdre!... Tonton Dub, le père fouettard (adepte de la "douche écossaise") PS: Joli podium! A la première place: les finalistes du dernier championnat de France (Ben de Schitigheim et Kevin), ils confirment... A la deuxième place: les Parisiens (fabien, Xavier et Ben de Paris), ils "montent" inexorablement... A la troisième place: les p'tits gars de chez moi (Frodo de retour, et Guillaume qui enseigne avec moi au stage d'Oléron), ils seront bientôt prêts... Encore bravo à tous!!! | |
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Philippe Breucker best of bavard
Nombre de messages : 207 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 10:55 | |
| Bonjour à tous, D'abord merci de vos compliments, franchement ça va droit au coeur ... Je n'ai fait que monter quelques images, sans prétention, donc si ça plaît, c'est tant mieux ! Pour répondre à obiwan, oui il y en a d'autres, regarde sur la page d'acceuil de notre site (www.canniste.org), tu trouvera la liste des autres. Pour notre tonton Dub nationnal , je dirais qu'effectivement ça a été pour nous une expérience unique, pleine de rencontres, de fun et convivialité ! Je remercie encore Philippe Joly pour cet évènement et le félicite (car il le mérite) pour la médaille Jeunesse & Sport dont nous avons vu la remise dimanche. Pour parler technique, maintenant, je dirais que lorsqu'on a notre niveau, c'est-à-dire quelques années de canne, mais sans avoir fait réellement de compétitions, il faut reconnaître qu'une fois dans l'aire de combat, on perd 50% de notre niveau général. Je m'explique : la première chose que l'on voit, c'est qu'avec un casque, le champ de vision diminue, et donc la perception de l'adversaire, mais aussi de notre propre canne. D'où des armés souvent inexistants ou au mieux très racourcis. D'autre part, les "bons" que l'on rencontre nous en font voir de toute les couleurs, et parfois la seule façon pour nous d'arrêter le massacre et de pouvoir en placer une est le simultané (involontaire, mais bon). Donc, ce n'est pas que l'on ne respecte pas le principe de parade-riposte, c'est juste que notre riposte est tellement lente que l'adversvaire à eu le temps d'attquer trois fois pendant ce temps . C'est un peu désespérant ! Enfin, le stress lié à l'assaut lui-même peut parfois enlever de notre tête toutes les idées géniales qu'on a en regardant les vidéos, et faire voler en éclat le peu de tactique qu'on avait mise au point ! Mais je sais ce que tu vas dire, cher tonton : il faut faire le stage de compétition du 8 et 9 décembre à Paris ! Je me trompe ? Eh bien c'est prévu : nous y seront, d'autant que c'est à Paris, alors franchement ça serait bête pour nous de ne pas y aller Bon sur ce je vous remercie encore pour vos compliments, et j'essaye de refaire une vidéo très vite (peut-être sur le stage de ce week-end à Blois avec JP Gentillet et Roland...) à bientôt Philippe | |
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JMH best of bavard
Nombre de messages : 483 Age : 57 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: fait un super montage vidéo dont il a le secret Jeu 29 Nov - 14:52 | |
| Je vois qu'il y a des maîtres es video ! Est ce que ça vous dirait d'en faire une petite (une minute !) qui présenterait l'activité canne de combat : - le tout sans parler ni voix off - uniquement avec une bande son qui ''dégage'' - bref un clip style ''élections présidentielle'' - le tout en moins d'une minute (ou tout au plus 2 minutes !) - format avi ou mpeg But : convaincre de jeunes adultes de pratiquer l'activité. Ca rejoint le ''speed dating'' de Florian. Important : Des images avec difficulté progressive : le ''touriste'', le moyen, le bon, l'excelent.. Ne pas les dégouter d'entrée de jeu avec un grand écart facial. (''c'est trop difficile, je n'y arriverai jamais, ce n'est pas pour moi...''). Pour : pouvoir balancer la présentation dès qu'on le peut (on se promène tous avec sa clef USb mais pas toujours avec sa canne). Pas facile mais vous avez l'air d'avoir de la ressource ! JMH "faire ici et maintenant avec les moyens du bord (théodore Roosevelt)'' | |
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Philippe Breucker best of bavard
Nombre de messages : 207 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 16:51 | |
| oula, maître franchement pas !! je ne suis qu'un petit scarabée en terme de montage, mais ça fait toujours plaisir :-) Sinon pour la vidéo de présentation, effectivement c'est un projet qu'on a Julien et moi depuis longtemps, qui est pour ainsi dire à l'origine de site, créé à la base pour la promotion de la canne... Donc dès qu'on a le matériel et les plans, on le fait c'est promis ! Je pense qu'avec ce qu'on aura cette année on devrait y arriver... | |
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florian Modérateur
Nombre de messages : 657 Age : 43 Localisation : nice Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 17:27 | |
| convaincre de jeunes adultes de pratiquer l'activité. Ca rejoint le ''speed dating'' de Florian.
je n'est pas trop compris la phrase en quoi elle me concerne ? | |
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JMH best of bavard
Nombre de messages : 483 Age : 57 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 19:19 | |
| Convaincre avec une vidéo en moins d'une minute, ça ressemble comme deux goutes d'eau à du speed dating (tu avais posté ce mot dans un de tes post). J'ai trouvé que l'exploit de présenter la cdc en une minute ressemblait au speed dating ! convaincre de jeunes adultes : c'est la cible du projet de vidéo (un des publics qui pourrait être concerné). Des jeunes adultes : ils ont encore la forme, une activité qui bouge ne leur fera pas peur. Des adultes désirant repratiquer une activité sportive : Déjà ils n'on plus le même âge et souvent ils se sont encroutés (on prend vite 10kg sans s'en rendre compte...). Ils ne seront pas réceptif aux mêmes choses. Si ça bouge trop, ils se sauveront en courant en se disant qu'ils ne pouront jamais réaliser ce qu'ils voient. Il y a un compromis à trouver entre des prises de vue qui cartonnent et des prises de vue plus pépère. JMH | |
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florian Modérateur
Nombre de messages : 657 Age : 43 Localisation : nice Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 19:48 | |
| tu te trompe je n'ai jamais parler de speed deating | |
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jon best of bavard
Nombre de messages : 252 Age : 40 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 21:07 | |
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florian Modérateur
Nombre de messages : 657 Age : 43 Localisation : nice Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Jeu 29 Nov - 21:10 | |
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Gargamel Modérateur
Nombre de messages : 1540 Age : 63 Localisation : NANTES Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Ven 30 Nov - 10:01 | |
| Géniale la vidéo ... Montre un large aspect des styles .... Personnellement, je vais régulièrement sur votre site qui est très sympa ...
NB : Obiwan, je ne t'oublie pas ... | |
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JMH best of bavard
Nombre de messages : 483 Age : 57 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 30/05/2007
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florian Modérateur
Nombre de messages : 657 Age : 43 Localisation : nice Date d'inscription : 01/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Ven 30 Nov - 19:55 | |
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obiwan931 best of bavard
Nombre de messages : 274 Age : 36 Localisation : Paris , France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Sam 1 Déc - 2:01 | |
| Salut Philippe !
Pour tes prochains montages que tu voulais faire dans les jours à venir sur les vidéos du Miladiou . Tu cherchais une musique . Je t' avais proposé le générique de téléfoot ou du film de " Kill Bill" .
Là voici en allant vers ce lien :
http://www.radioblogclub.fr/open/130539/kill_bill/15-Hotei%2C%20Tomoyasu%20-%20Kill%20Bill%2C%20Vol.%201%20-%20Battle%20Without%20Honor%20Or%20Humanity | |
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Julien Falconnet Modérateur
Nombre de messages : 498 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Sam 1 Déc - 2:03 | |
| Salut à tous et merci pour les compliments sur le site. si vous avez des critiques moins positives n'hésitez pas on essaie de l'améliorer alors... Pour te répondre Florian (bon tu t'adresses à Phil, mais comme c'est moi qu'il l'aie posté, je me permet de lui souffler la politesse ): Bon ok, le terme houleux est un peu provocateur, je reconnais. Mais d'un autre coté, il y a vraiment eu de mon sens un débat houleux avec des avis très tranchés dans un sens ou dans un autre. Notre idée c'est de référencer le maximum de choses sur la canne en maintenant une qualité minimum (sauf pour nos créations peut être mais on n'est pas objectifs). J'ai trouvé personnellement que la vidéo de 92 était intéressante ne serait ce que pour la mise en scène. Après d'un point de vue extérieur, je dirais aussi que j'ai trouvé les échanges sur le forum à ce sujet intéressants. Il y avait du pour, du contre, des arguments. La démarche était de rassembler la vidéo et les commentaires, qui permettait de mieux comprendre la vidéo selon moi. Maintenant si vous trouvez que c'est une mauvaise idée, on peut en discuter. Notre objectif c'est de faire connaitre la canne, donc tous les avis sont les bienvenus. Pour JMH, une minute de concentré de canne, voilà un challenge. Je suis certain qu'il intéressera notre monteur en chef. Maintenant le problème c'est d'accumuler suffisamment d'images pour permettre de montrer à 3 niveaux différents des échanges sans faute. Comme le fait remarquer 'tonton dub' sur les images qu'on a choisi il y a quand même quelques simultanés. Ensuite là on a que de la compétition, donc soit des forts qui montrent leur "inaccessible talent", soit des mauvais qui montrent beaucoup d'erreur à essayer de tirer au dessus de leur niveau. On a très peu de jolis assauts entre débutants. Maintenant on peut y réfléchir. En plus il reste le problème du droit à l'image (voire au son). Pour l'instant, ça reste artisanal et on essaie de demander systématiquement au gens s'ils sont d'accords si on voit leur visage. On est un peu limite d'ailleurs mais on pense que la promotion de la canne vaut le risque. Si on va vers quelque chose de plus officiel on aura une marge plus réduite. Qu'en pensez vous? | |
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Gargamel Modérateur
Nombre de messages : 1540 Age : 63 Localisation : NANTES Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Sam 1 Déc - 9:38 | |
| Je réitère effectivement que l'idée est très bonne et en quelque que sorte novatrice ... ainsi que le site très sympa ... T'inquète JF ...Dès que l'on a un moment , nous le décortiquons, l'analysons et fesons ressortir son coté obscurs .... Je suis un peu de l'avis de Florian en ce qui concerne la vidéo 92 ... Car je trouve que parfois les échanges était trop forts et trop passionnés donc peu objectifs ... Ceci étant, cela ne me choque pas ... Continuez ... | |
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Philippe Breucker best of bavard
Nombre de messages : 207 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Dim 2 Déc - 3:13 | |
| Bonsoir tous Merci d'abord pour vos compliments, je suis très touché que mes modestes travaux puissent avoir du succès ! Pour la vidéo de promo, je ne peux qu'être d'accord avec JF : pour que cela soit à la fois représentatif de notre activité et attirant, il nous faut plus de plans. Je pense notamment à des immages de stages, sans forcément d'assaut, mélée à de la compétition par équipe, et des championnats de haut niveau. Pour bien faire il faudrait aussi des plans avec de la double canne ou du bâton en démonstration. Quand aux droits musicaux, il va falloir composer une musique originale (si vous avez des connaissances dans ce domaine, d'ailleurs, n'hésitez pas !) ou prendre une musique libre de droit, car on aura pas les moyens de payer des droits d'auteurs a priori. Le droit à l'image, quand à lui, est une autre histoire : quand on montre des tireurs masqués, normallement on est a peu près à l'abris. Par contre pour les stage, où les tireurs peuvent être plus reconnaissables, il faudra faire signer des autorisations. Un clip "officiel" demandera donc plus de préparation (story board, script, ...) et du temps. On pourrait commencer par une concertation générale pour savoir ce que voudrait les gens... Par exemple : - Quelle proportion de débutant ? de loisir ? de compétion ? - Y aura-t-il des interviews des tireurs, des moniteurs ? - Faut-il rajouter une voix-off, des commentaires... - ... Bref, quelques questions auxquelles il faudra répondre avant de pouvoir se lancer. J'attend vos propositions éclairées ! à bientôt Phil | |
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dubreuil Modérateur
Nombre de messages : 1280 Age : 65 Localisation : bordeaux Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Lun 3 Déc - 5:21 | |
| Chers tous, Ca fait plaisir de voir autant de motivation et d'idées pour promouvoir notre belle discipline. Merci!!!On peut effectivement imaginer différentes formules de films pour différentes "cibles": 1) Film bande-annonce ou clip sur une minute ou deux maxi... belle gestuelle diversifiée, en combat, en démonstration et en cours (au ralenti et vitesse de compétition, avec et sans tenue)... succession de séquences courtes exécutées uniquement par de bons tireurs... pas d'explications, pas d'interview, pas de scénario... Fil conducteur: rythmique et très "visuel" (du swing, des changements de plans, et de la couleur!!)... des images plein la gueule... Public: tous publics (dont sponsors), mais surtout pour novices. Objectif: susciter la curiosité, l'étonnement, "l'époustouflement", l'envie d'en savoir plus... Espaces de diffusion: nos sites, les sites d'autres sports de combat, les sites "de curiosité", etc... 2) Film reportage sur une durée de cinq à dix minutes... découverte de l'activité sous un angle informatif... reportage "serré" ou à large spectre: Reportage "serré": découverte de l'activité dans un club ou lors d'un événement particulier (démonstration ou compétition)... en même temps que l'on décrit la discipline, on s'intéresse aux gens, à ce qu'ils racontent (interviews des pratiquants et du public, discussions entre pratiquants et consignes d'exercices de cours)... avec commentaires voix-off... pas de scénario... pas de d'ajouts de documents (historiques ou autres)... indications de diverses coordonnées (lieux de pratique, et responsables)... Reportage à large spectre: même chose que pour le "serré" sur plusieurs événements ou lieux de pratique. Fil conducteur: explication progressive et rudimentaire de l'activité. Public: tous publics (dont sponsors), mais surtout pour novices ou peu confirmés. Objectif: informations permettant de répondre aux questions que peuvent se poser ceux qui découvrent la discipline (qualités physiologiques, techniques, et lieux de pratique). Espaces de diffusion: divers sites et médias, et instances éducatives... 3) Film Documentaire de dix à vingt minutes ou plus... découverte de l'activité sous un angle historique, chronologique, et/ou géographique ... Mêmes caractères que pour le reportage avec ajouts de documents divers... Fil conducteur: évolution de l'activté... Public: tous publics (dont sponsors), y compris les confirmés. Objectif: raconter l'histoire d'une discipline sportive atypique, d'un "phénomène culturel"... Espaces de diffusion: divers sites, médias, films intégrés à d'autres documentaires (ex: National Geographic). 4) Film cours-métrage de cinq à vingt minutes... liberté et créativité totales... avec scénario... Fil conducteur: une histoire que l'on raconte, avec des personnages et une mise en scène... Public: tous publics (dont sponsors), et publics esthètes et cinéphiles (pas forcément intéressés initialement par l'activité). Objectif: création d'une oeuvre avec comme support notre discipline. Espaces de diffusion: divers sites, lieux de diffusion et concours de cours-métrage, associations culturelles et éducatives. 5) film publicitaire d'une poignée de secondes...liberté et créativité totales... Fil conducteur: "effet flash" Public: tous publics ciblés amateurs de sports de combat ou sports extrêmes. Objectif: promotion et découverte de l'activité. Espaces de diffusion: divers sites, médias, et promotion interne... 6) Film "souvenirs" ou reportage pour initiés... sujets ciblés... Fil conducteur: relater une expérience ou complément d'érudition. Public: initiés et instances éducatives spécialisées. objectif: documentation et archives. Espaces de diffusion: internes (clubs, organismes déconcentrés fédéraux pour promotion interne). 7) Film technique de formation d'environ une heure... initiation et/ou perfectionnement... avec ajouts de documents. Fil conducteur: découverte et progression technique. Public: tous publics (internes et externes à l'activité), collectionneurs de ce genre de produits. Objectif: complément de formation ou support "d'auto-formation" pour tous ceux qui n'ont pas de lieux de pratique près de chez eux. Espaces de diffusion: dans les bacs des Fnac, Virgin et autres distributeurs, sans oublier l'étranger, médias, comme cartes de visite pour instances ministérielles. Remarque: je rappelle que je viens de sortir avec Francis Bareilles un DVD: Initiation et perfectionnement en Canne de Combat... diffusé dans la monde entier dans cinq langues... éditeur: Budo International (Espagne).Tonton Dub, le Spielberg de service | |
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JMH best of bavard
Nombre de messages : 483 Age : 57 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Son et musique en appui du son Lun 3 Déc - 11:05 | |
| Le problème du son et de la musique d'appui des images sont récurents. 2 solutions à mon sens : 1/ une bande son créée de toute pièce par un canniste musicien (un nouveau Jarre, Moby ou Moriccon) 2/ De la musique libre de droit : - libre de droits 70 ans après la mort de (des) l'auteur(s). L 'interprétation tombe dans le domaine public au bout de 50 ans. de la musique classique : J' en entends déjà qui toussent... Remixée ! La danse macabre de Saint Saens remixée pour le bruit des cannes ça doit être expressif ! Avec le Vol du bourdon de korsakov, les meilleurs devraient pouvoir s'exprimer pleinement ! Quant à mettre tout le monde d'accord...voeux pieux mais oh combien utopiste. On voit bien que les sensibilités passionnée diverses font vite des éclairs. Tonton Dub a décliné 7 autres pistes, chacune a plusieurs variantes. Une ''équipe'' un clip : c'est à peu près la seule chose gérable pour sortir des résultats à court terme. Mettre une équipe de 3/4 personnes d'accord c'est déjà un chalenge (3 personnes 3 points de vue). JMH | |
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Gargamel Modérateur
Nombre de messages : 1540 Age : 63 Localisation : NANTES Date d'inscription : 28/04/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Lun 3 Déc - 13:19 | |
| Et pourquoi pas du métal ? Je connais très bien un groupe de métal ... Je peux leur demander s'ils veulent faire une compo sur un clip ... Si vous voulez .... à vous de voir ... Ca changerait du "classical clip" que l'on entend partout .... Je vous mets le lien ...
http://www.myspace.com/omairamusic
Tenez moi au courant ...
Garga | |
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Philippe Breucker best of bavard
Nombre de messages : 207 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 04/05/2007
| Sujet: Re: Miladiou 2007 Lun 3 Déc - 14:12 | |
| Merci cher tonton pour ce tour d'horizon des possibilités ! Effectivement ça donne des idées. On en avait déjà certaines avec Julien mais c'est toujours bon d'avoir un avis extérieur... (au fait ton DVD, il est vraiment dispo à la fnac ?) Merci à toi JMH pour ces précisions. D'autre part je suis tout-à-fait d'accord sur le fait qu'il ne faut pas qu'il y ait 36 personnes qui soient sur la même vidéo : c'est franchement pas la peine et de toute manière c'est irréalisable : nous n'habitons même pas à côté les uns des autres. Donc que chacun constitue un petit groupe (4 personnes max) et propose ses choix, je pense que ce sera le mieux Et on aurra plus de vidéos au final comme ça Gargamel, si tes potes musicos sont près à fair une compo pour la canne, moi je suis prenneur c'est clair. Par contre le style métal (bien que je l'apprécie) n'est pas forcément ce qui conviendrait le mieux à mon avis. En revanche ils peuvent peut-être nous faire un bon instrumental rock qui pourrait être beaucoup plus dans le ton... Enfin c'est mon avis merci à tous en tout cas de l'engouement dont vous faites preuve : ça fait plaisir ! | |
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| Sujet: Re: Miladiou 2007 | |
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| Miladiou 2007 | |
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