COMBIEN SOMMES NOUS ?

mystik34 dit :

Citation :

Et c'est pour cela que je souhaiterai que seuls des moniteurs de canne (minimum) ayant des clubs de canne avec des cours réguliers de canne (déclarés sur le site de la fédération) puissent s'exprimer au nom de leurs licenciés. Cela sera à contrôler dans le futur je pense.

Citation :

Pour les décisions qu'il nous reste à prendre vaut mieux de vrais pratiquants pour leurs consciences et leurs connaissances du terrain non ?

C'est un raisonnement que je ne peux en aucun cas cautionner. Ou sont les vrais ceci ou cela : l'on s'approche de la ségrégation. Et pourquoi pas tatouer aussi, ces vrais pratiquants seraient vraiment comptabiliser.

Pour faire ce que l'on veut d'une structure on choisi ceux qui peuvent y entrer : les autres ne sont pas assez vrai. Vrai de quoi ???? Ce raisonnement m'insurge et je ne peux le cautionner. Il est insidieux et sous l'apparence d'une tranquillité et d'un savoir dire.

Voilà mon coup de gueule de ce soir.

Pour moi la seule clef d'entrée impartiale et objective est et doit rester la licence. Au moins elle ne demande pas que l'on soit vrai

Au dela des sentiments personnels, ce sont les statuts qui déterminent qui peut, ou non, voter.
De par la loi, ceux du CNCCB doivent etre conformes à ceux de la FFSBFDA....
En clair, le seul moyen de changer la règle du vote est....l'independance!
Mais (avis perso), avec d'autres critères que ceux que tu avances Patrick, car s'ils partent d'un bon sentiment, c'est évidemment la porte ouverte à toutes les ségrégations possibles, Brigade du Tigre a raison.

Autres remarques:
Le président de la fédé monte t'il encore sur un ring? Est il pour autant titulaire d'une licence "menteur"? La maman (ou papa) qui accompagne les jeunes en déplacement (qui posséde donc une licence), qui se tape les sandwichs à midi lors des compétitions, n'a pas un regard, une analyse, des idées à exprimer?

La seule preatique assidue n'est pas une garantie, bien au contraire, méfions nous de "la tête dans le guidon"!

BD aurait la liste de tous les clubs où se pratique la canne? j'en doute fortement!
Je recense 2 clubs dans ma région qui n'ont pas reçu de convocation pour l'AG, un autre où le nombre de voix est faux. Enfin, s'il a cette liste, pourquoi les nouveaux clubs attendent toujours les masques liés à la dotation du CNCCB (création de club). S'il a la liste et qu'il n'envoi pas ces masques, c'est un acte délibéré, donc grave. Je prefere penser qu'il n'a pas la liste, ni les créations...

Tu as raison Marcello ce sont les statuts qui déterminent qui peut, ou non, voter.

De par la loi, nous devons respecter ceux du CNCCB conformes à ceux de la FFSBFDA...

En clair, le seul moyen de changer la règle du vote est....l'independance!

Il existe un moyen démocratique : le vote en AG.

Mais (avis perso), avec d'autres critères que ceux que tu avances Patrick, car s'ils partent d'un bon sentiment, c'est évidemment la porte ouverte à toutes les ségrégations possibles, Brigade du Tigre a raison.

Vous avez raison : je me suis sans doute mal exprimé

Ce que j'ai voulu dire c'est qu'il faut noter cependant que de vrais pratiquants pour leurs consciences et leurs connaissances du terrain sont plus à même de traiter des sujets qui nous préoccupent comme les questions d'arbitrage etc.

Et c'est pour cela que j'écris:
"Je ne vois pas l’intérêt de vouloir participer (président de club ou pas) à un vote pointu sur un thème que la pratique assidue seule permet de comprendre".

Je ne peux pas enlever le mérite des participants à la vie d'un club et licenciés de fait (comme le Bureau du club, la maman (ou le papa) qui accompagne les jeunes en déplacement , ceux qui se tapent les sandwichs à midi lors des compétitions... en j'en oublie des tas) mais demandez leurs un avis par exemple sur "le défaut d'anticipation" s'ils ne pratiquent pas et là vous comprendrez ce que j'ai voulu dire...

Leur licence de toutes façons fait référence et donne par voie statutaire le pouvoir (en nombre de voies) au représentant du club lors de nos réunions... Il n'a jamais été question de remettre en cause leur participation ?

Je souhaite que seuls des moniteurs de canne (donc représentants mandatés de pratiquants au minimum) ayant des clubs de canne avec des cours réguliers de canne (déclarés sur le site de la fédération) puissent s'exprimer au nom de leurs licenciés.

C'est cela qu'il faut espérer voir en AG et non des représentants de "clubs fictifs" pourvus de pouvoirs issus de prise de licences de complaisance (ne correspondant à aucun pratiquants réels = qui n'ont pas ni de moniteurs ni de cours attitrés durant l'année).

Ce n'est pas sérieux de donner le pouvoir de participer aux discutions et aux votes en assemblée à des "représentants porteur de pouvoirs issus d'un comptage de licences associées non pas à la pratique mais "à une petite croix" cochée on se demande pourquoi (à part une fausse idée de soutien de notre DA) lors de la prise de licence des membres d'un club de Savate...

Si tous les clubs de Savate faisaient cela : imaginez vous le nombre de licence de Canne auquel nous puirrions prétendre !

Il fut un temps ou par le biais de "timbres licences" nous pouvions faire la différence et cela coutait à l'inscription ce qui limitait cet usage aux seuls pratiquants et c'était très utile pour suivre notre évolution et élaborer de réelles analyses...

Je sais que c'est possible par le net (notre site fédéral) mais comment faire la différence si ce n'est qu'en vérifiant s'il y a bien des cours de canne au planning, cours effectués par un cadre du CNCCB et pas de façon sporadique en fin de quelques cours ou en fin d'année par des personnes non qualifiées ?

Imaginez si demain (et ce serait possible) nous cochions d’office toutes les options (Savate - Canne -Défense - Forme) est ce que cela aurait un sens

Non le système est mal fait tel qu'il est fait mais ne défavorise actuellement que les DA (donc la Canne).

La seule pratique assidue n'est pas une garantie pour autant, tu as raison Marcello, encore faut-il que ce soit une pratique fédérale conforme au CNCCB avec un langage commun apporté par un cadre formé par le CNCCB et si le mot "assidue" doit gêner supprimez le mais l'expression d'un pratiquant au regard d'une discipline aura toujours plus de sens que celle d'un novice : je n'aurai même pas l'idée de demander à nos débutants, encore ignorants notre discipline de ponctuer un raisonnement sur son devenir ! il faut donner le temps au temps...

De la même façon un pratiquant licencié de Savate, de Défense ou de Forme aurait bien du mal à justifier l'exploitation de sa voix pour statuer sur le devenir d'une discipline qu'il ignore et ne pratique pas...

BD aurait la liste de tous les clubs où se pratique la canne? j'en doute fortement!

Le contraire serait à mon sens anormal et peu justifiable : D'autre part comment invitent-t-ils les clubs aux stages et compétitions ?

Quand au nombre de clubs n'ayant pas reçu d'invitation à l'AG ne t'inquiètes pas nous en faisons partie. A ce jour nous n'avons encore rien reçu du Président du CNCCB et nous sommes toujours dans les délais...

Pourquoi les nouveaux clubs attendent toujours les masques liés à la dotation du CNCCB (création de club)?
Là il faut le demander à BD mais est-ce que cela dépend du CNCCB ?

Voila Marcello un peu plus d'explications (j'espère plus claires) sur ce que j'ai voulu dire dans mon dernier post.

Amitié.
Patrick Léone.

Et oui Patrick, on revient toujours au point de départ: l'AG!
Moyen démocratique? en théorie oui, en pratique, non, car annoncée par 2 fois à Clermont dans un WE de canne, on la retrouve finalement à Toulouse dans un WE de BF.
Donc, je persiste et signe: la nouvelle équipe du CNCCB sera élue par des boxeurs et ça ne dérange personne, c'est magnifique! ( à part toi et moi?)
Pourtant, moi je pense que mon bénévole qui fait les sandwichs et bien plus légitime que le boxeur qui va voter pour l'équipe d'un sport dont l'avenir le concerne si peu...
Ou alors, il va falloir m'expliquer, pourquoi un interet particulier cette année alors que pendant des années, on n'a jamais vu un boxeur assister ou voter à l'AG du CNNCCB, pas même un Pdt de Fédé (je précise que ceci est un fait, pas un jugement de valeur...)
Vote démocratique? oui, à condition d'avoir un choix...là, une seule liste, quel choix?

Imaginez si demain (et ce serait possible) nous cochions d’office toutes les options (Savate - Canne -Défense - Forme) est ce que cela aurait un sens

Et bien je ne sais pas...regardons ailleurs: la fédé de surf par exemple: pluisieurs disciplines (qui peuvent paraitre plus ou moins identiques pour le profane), mais qui ne concernent pas du tout le même public: entre bodyboardeur et surfeurs, c'est pas la même mentalité et à haut niveau, personne ne pratique les 2 disciplines en même temps. Pourtant, la fédé accorde le statut de haut niveau à toutes ces disciplines (il y a pourtant moins de spécialistes du dropknee que de cannistes!), et tout le monde a la même licence.
Mais bon, je radote à essayer d'expliquer que la canne dans la BF est au seul profit de la BF....

Pourquoi les nouveaux clubs attendent toujours les masques liés à la dotation du CNCCB (création de club)?
Là il faut le demander à BD mais est-ce que cela dépend du CNCCB ?

Bien sur! cela fait partie du lot de décisions prises.....sanas aucune trace écrite, comme tu le dénonces régulièrement. Et pour cause....!
J'attends avec impatience la réaction des gens présents à l'AG lorsqu'il faudra voter le compte rendu d'AG de l'an dernier. Un très beau roman de BD, une AG comme il en a révé sans doute, mais certainement pas un compte rendu fidèle de l'AG a laquelle j'ai assisté!

Salut,
Pourquoi cette obsession contre les boxeurs ?
Qu'est-ce que qui empêche les cannistes de participer aux décisions concernant les boxeurs ? Pourquoi ne le font ils pas ?
Est ce que le problème vient des boxeurs ou de l'absence des cannistes ?
Comme je l'ai dit ailleurs je pratique la canne parce qu'elle a une histoire, une culture et dans cette culture il y a la BF. Si non je peux autant faire du handball ou du beach volley.
Si il y a des dysfonctionnements il convient de regarder d'abord chez nous .

Marcello a écrit:

Bien sur! cela fait partie du lot de décisions prises.....sanas aucune trace écrite, comme tu le dénonces régulièrement. Et pour cause....!
J'attends avec impatience la réaction des gens présents à l'AG lorsqu'il faudra voter le compte rendu d'AG de l'an dernier. Un très beau roman de BD, une AG comme il en a révé sans doute, mais certainement pas un compte rendu fidèle de l'AG a laquelle j'ai assisté!

C'est pour cela que j'espère qu'il y aura le plus de comptes rendus possible. Mais là encore plus que le nombre de canniste à établir , j'aimerais bien connaitre le nombre de cannistes qui se sentent concernés . Je pense que ce chiffre serait une bonne incitation à chercher les problèmes chez nous plutôt que chez les boxeurs....


Âchille

Marcello a écrit:

Et oui Patrick, on revient toujours au point de départ: l'AG!
Moyen démocratique? en théorie oui, en pratique, non, car annoncée par 2 fois à Clermont dans un WE de canne, on la retrouve finalement à Toulouse dans un WE de BF.
Donc, je persiste et signe: la nouvelle équipe du CNCCB sera élue par des boxeurs et ça ne dérange personne, c'est magnifique! ( à part toi et moi?)

Tu en parles depuis quelque temps, et tu as peut-être raison, mais je ne comprends pas pourquoi tu considères que les élections se feront parmi des boxeurs? L'AG du CNCCB a lieu le samedi 23 et celle de la FFSBF le dimanche 24. J'ai peine à croire que des boxeurs vont se déplacer le samedi pour prendre part à un vote dans un comité par lequel ils ne se sentent pas concernés. Juste pour passer une journée de plus à Toulouse? Parce qu'ils aiment bien voter?

Marcello a écrit:

Ou alors, il va falloir m'expliquer, pourquoi un interet particulier cette année alors que pendant des années, on n'a jamais vu un boxeur assister ou voter à l'AG du CNNCCB, pas même un Pdt de Fédé (je précise que ceci est un fait, pas un jugement de valeur...)

Je suis du même avis que toi, et à dire vrai ça m'ennuie quelque peu de devoir me re-déplacer pour une AG, dans une ville aussi éloignée que Toulouse. Je me suis laissé dire que si l'AG avait lieu en ce lieu et à ce moment, c'était pour deux raisons principales :

• la première serait de profiter des aménagements prévus pour l'AG de la FFSBF : stands, salles, initiations à toutes les disciplines fédérales (attention, ce n'est qu'un ouï-dire, pas une version officielle).
  
• la seconde serait de proposer une date différente du Championnat pour ne pas pouvoir être accusé par certains (il paraît qu'il y en a) de favoriser le vote des compétiteurs (qui sont sur place pour le Championnat) par rapport à celui des cannistes qui ne participent pas à la compétition.
  

Encore une fois, ce ne sont peut-être pas les raisons officielles. Il faudrait quelqu'un d'officiel pour l'officialiser.

Marcello a écrit:

Vote démocratique? oui, à condition d'avoir un choix...là, une seule liste, quel choix?

Certes, sauf que ce n'est pas le fait de la seule liste qui se présente si personne ne propose une liste concurrente. Je constate que, comme partout ailleurs, tout le monde a une opinion sur ce qu'il faudrait faire ou ce qu'il n'aurait pas fallu faire, mais dès que se présente l'opportunité de prendre le pouvoir et de mettre toutes ces belles paroles à exécution : il n'y a plus personne... Étonnant, non?
Toi qui a beaucoup d'idées, Marcello, monte-donc une liste. Et tu pourrais même en monter une avec Patrick qui a beaucoup de griefs!

Marcello a écrit:

la canne dans la BF est au seul profit de la BF....

Pour l'instant peut-être. Mais pourquoi ne pas renverser le problème et considérer que de notre côté nous pouvons bénéficier de la force de frappe (si j'ose dire) de la BF? Pour ne prendre que le seul exemple que je connaisse, l'Île-de-France, sans la Ligue BF nous n'aurions pas pu mettre en place les stages mensuels à Châtenay-Malabry. De même, nous avons accès à leur réseau puisque dès que nous proposons un évènement (stage de Ligue, stage du Passage des Panoramas, passage de grades, soirée-assauts), ils s'en font le relais auprès des clubs de la région.
Pourtant nous n'avons rien demandé de spécial et nous ne pesons pas lourd dans la balance (120 licenciés canne d'après A. Szenicer).

mystik34 a écrit:

Pourquoi les nouveaux clubs attendent toujours les masques liés à la dotation du CNCCB (création de club)?
Là il faut le demander à BD mais est-ce que cela dépend du CNCCB ?

Oui, cela dépend du CNCCB, mais pas uniquement de sa seule volonté. Cela dépend aussi des disponibilités des masques, de l'argent dans les caisses du CNCCB et du temps qu'il faut à Sport 7 pour les préparer. Ensuite charge au Président du club de relancer Bertrand régulièrement.

Salut Marcello,

même si je suis en phase avec ce que tu écris et donc que je trouve que de changer le lieu de l’AG (et les circonstances de rassemblement des cannistes) n’est pas une bonne chose (j’ai donné mon avis à ce sujet à Bertrand par téléphone), il n’en reste pas moins que c’est une AG élective et que je crains qu’elle soit un peu boudée par les cannistes (déplacement et frais spécifiques imprévus, difficultés de déplacement, etc.)

Ce sera un vote démocratique?

Oui !

Mais il y a des clauses règlementaires à respecter (en termes de pouvoirs surtout) qui permettrons de délibérer si le Quorum est atteint.

Une liste c’est toujours mieux que rien et je ne crois pas, comme le souligne Xavier, qu’il y ai assez de volontaires pour créer une liste en complément et s’opposer à celle déjà présente !!!

Pour la nature des votes (pouvoirs pipos à dénoncer) il y a un réel problème et c’est cela qui pourrait amener des « Savateux » à voter directement ou indirectement les propositions faites en AG.

Nous « ne pouvons que veiller aux grains » en attendant de modifier les textes (qui nous dérangent): plus tard ils seront applicables mais maintenant seuls les textes actuels prévalent…

Remarque : l’AG du CNCCB se passe LE SAMEDI 23 JUIN (et pas le 22) et comme le souligne Xavier il ne faut pas s’attendre à un déplacement participatif énorme des « Savateux » car leur AG a lieu que le lendemain…

Je serai présent (et vous serez-vous là ?) pour témoigner de tout cela et faire en sorte que tout se passe pour le mieux pour notre discipline.

Pour cette excuse (n°1 avancée par Xavier et dont j’ai eu aussi une version allégée) au déplacement de l’AG en date et lieux, c’est un peu facile et surtout plus générateur de frais (déplacements) pour les participants alors ou est « le profit » la dedans en comparaison avec Clermont-Ferrand, je le demande

Envisager cette réunion type « bourre-pif » (c’est une réunion élective !) comme une réunion festive avec promotion de nos disciplines associées ce serait extra mais quel représentant de disciplines, quel représentant de clubs, quel représentant tout cours, participera ? Là je suis plus que dubitatif…

Pour la seconde excuse (que l’on n’a pas osé me servir) c’est encore plus de la désinformation : nos réunions post-championnats étaient plus satisfaisantes car nous étions tous présents et réunis à moindre coût pour discuter…

Et nous en discuterons à l’AG avec les gens présents.

Après il faut arrêter Xavier de t’en prendre aux membres du forum qui expriment leurs avis et doléances (c’est peut être le seul moyen que nous pouvons utiliser pour échanger nos idées !) en leur demandant de monter une liste :

exposer son avis, quelque soit la question ce n’est pas critiquable et cela ne sous entend pas de vouloir tout casser, prendre la place des autres, etc. : c’est juste participer et c’est super.

Il faut réunir nos troupes pas les opposer !

Monter une liste n’est pas forcément au goût du jour : peut être que participer en tant que membre du comité directeur (dans une commission par exemple) serait leurs souhaits et n’est-ce pas réalisable

En tous cas ils ne doivent pas être culpabilisés par tes interventions en ce sens car à force, le forum pourrait poursuivre sa désertification…Après tout c'est et cela doit rester, un lieu d'échanges .

Amitiés.
Patrick Léone.

Euh....quelqu'un sait où est mon dernier post?
Envoyé une poignée de secondes après avoir reçu celui de Patrick (18H02).
Si je suis censuré, pas grave, pas pire que le reste, mais qu'on me le dise....

mystik34 a écrit:

Mais il y a des clauses règlementaires à respecter (en termes de pouvoirs surtout) qui permettrons de délibérer si le Quorum est atteint.

Effectivement, et j'ose espérer qu'il le sera, sans quoi tous ceux qui vont se déplacer et qui auront engagé des frais pour l'occasion vont l'avoir mauvaise.

mystik34 a écrit:

Pour la nature des votes (pouvoirs pipos à dénoncer) il y a un réel problème et c’est cela qui pourrait amener des « Savateux » à voter directement ou indirectement les propositions faites en AG.

Encore une fois, et de manière très sincère, j'aimerais savoir d'où vous tenez cette histoire de "fausses voix"/"licences de complaisance". Est-ce que par hasard il ne s'agirait pas encore de ces fameuses rumeurs qui enflent et qui deviennent tout-d'un-coup une vérité générale?

mystik34 a écrit:

Remarque : l’AG du CNCCB se passe LE SAMEDI 23 JUIN (et pas le 22) et comme le souligne Xavier il ne faut pas s’attendre à un déplacement participatif énorme des « Savateux » car leur AG a lieu que le lendemain…

Exact, j'ai modifié mon précédent message en conséquence pour lever toute ambiguïté.

mystik34 a écrit:

Je serai présent (et vous serez-vous là ?) pour témoigner de tout cela et faire en sorte que tout se passe pour le mieux pour notre discipline.

Je serai là aussi, parce qu'il y a de fortes chances pour que des échanges importants aient lieu. Et je voudrais voir aussi à quoi ressemble une AG de fédération.

mystik34 a écrit:

Pour la seconde excuse (que l’on n’a pas osé me servir) c’est encore plus de la désinformation : nos réunions post-championnats étaient plus satisfaisantes car nous étions tous présents et réunis à moindre coût pour discuter…

Tous présents au Championnat? Qui ça, "tous"? Tous les compétiteurs? Dans ce cas, CQFD. Tu devrais prendre garde à ton vocabulaire : écrire que "c'est encore plus de la désinformation" est très grave, et je ne pense pas qu'une raison non-officielle (je l'ai bien précisé à plusieurs reprises) mérite qu'on lui accorde ce genre de qualificatif. Sauf si on joue la carte de la propagande, bien entendu.

mystik34 a écrit:

Après il faut arrêter Xavier de t’en prendre aux membres du forum qui expriment leurs avis et doléances (c’est peut être le seul moyen que nous pouvons utiliser pour échanger nos idées !) en leur demandant de monter une liste :
exposer son avis, quelque soit la question ce n’est pas critiquable et cela ne sous entend pas de vouloir tout casser, prendre la place des autres, etc. : c’est juste participer et c’est super.

Huhu. Sauf que dans les propos de Marcello qui m'ont amené à cette remarque, ce dernier oppose la démocratie et le fait qu'il n'y ait qu'une liste. Je pourrais ne rien répondre, mais je préfère a contrario aller dans un sens constructif. L'idée de monter une liste n'était pas sarcastique, c'était très sérieux.
Le CNCCB n'est pas une "instance autoritaire", ce n'est pas un supérieur hiérarchique, c'est l'association de tous les clubs de canne en France. Il reste très accessible. Donc je veux bien lire que sa "liste unique" bat en brèche son "vote démocratique", mais je ne peux pas le faire sans répondre que le CNCCB, ce n'est que nous, que vous. Je maintiens que si Marcello est démocratiquement désappointé par la présence d'une seule liste, je n'ai d'autre conseil à lui donner que celui d'en créer ou d'en rejoindre une concurrente.

Quant à la forme que tu emploies pour me dire qu'il faut que j'arrête de contrarier les intervenants... Il faut? En vertu de quoi? Je suggère en retour d'éviter de commencer des phrases par "il faut", ça ne sonne pas vraiment démocrate, cher ami.

mystik34 a écrit:

En tous cas ils ne doivent pas être culpabilisés par tes interventions en ce sens car à force, le forum pourrait poursuivre sa désertification…Après tout c'est et cela doit rester, un lieu d'échanges .

Oh bah oui. J'arrête dès que tu cesses de nous haranguer tous les deux messages avec ta rengaine sur l'unification.

Marcello a écrit:

Euh....quelqu'un sait où est mon dernier post?
Envoyé une poignée de secondes après avoir reçu celui de Patrick (18H02).
Si je suis censuré, pas grave, pas pire que le reste, mais qu'on me le dise....

Je ne l'ai pas vu passer et je doute qu'il y ait eu censure (surtout aussi rapidement), à moins que tu aies inclus des propos haineux ou racistes dans ton message, mais j'ai quelques doutes à ce sujet. Par contre il est possible qu'il y ait eu un conflit dans la gestion du post. Un message s'étant intercalé entre le précédent et le tien, tu as dû recevoir une sorte d'avertissement sous la forme d'une page t'invitant à lire ce nouveau message ou à envoyer le tien directement. Si tu as passé outre, ton message n'a pas été publié.

Pas de haine et encore moins de racisme...D'ailleurs, si c'est le cas, qu'on me publie, histoire que les lecteurs sachent à qui ils ont à faire!
Et pas de colère non plus (ça, c'est pour Achille), je croyais que tes amis italiens pratiquaient la canne de combat et que nous étions un forum de canne de combat, mais bon, il s'agit d'autre chose, tant pis pour moi!
En fait, j'aimerai beaucoup voir ton club et discuter avec toi "en live" Achille. Je dis ça sans aucune ironie, mais nos pratiques me semblent tellement éloignées....!!!!

Sinon je doute également d'une censure, mes propos étaient la suite des échanges avec X. Le fait de recevoir le message de Patrick quasiment en même que l'envoi du mien a fait disparaitre ce dernier, enfin je ne sais pas, il doit etre coincé dans un coin...si quelqu'un a une idée....parce qu'il était long et que ça me fatigue d'avoir a recommencer.
Je reviens sur un seul point, en réponse à X. C'est vrai que c'est un peu irritant (et facile) de lire: si t'es pas d'accord, monte ta liste où va sur la liste d'opposition.
Jusqu'à preuve du contraire, il n'y a pas de liste d'opposition.
En monter une, pourquoi pas? sauf que je suis apparu sur ce forum avec une proposition: l'indépendance de la canne. Pas un seul soutien et quelques claques. Dont acte!
Il me reste donc le choix de monter (seul dans mon coin) une fédération de canne, ou tourner une page, passer à autre chose et de temps en temps continuer à faire le constat pathétique d'un stand by...
En résumé, on est tous d'accord pour dire que ça patauge depuis plus de 30 ans. Mais on n'a qu'une seule liste dont personne ne connait officiellement le projet quelques jours avant l'élection (Démocratie?).
On change quelques noms mais la direction à 2 têtes restera la même que depuis 2 mandatures. Le tout noyé dans une fédération moribonde avec 20000€ de budget annuel.....et vous avez encore de l'espoir?
Comme le disais Achille, chacun trouvera beaucoup de satisfaction à faire son "petit truc dans son coin", srTaTe pourra continuer a briller en société en expliquant à quel point son sport est chouette et de très haut niveau, mais connu de personne....commme depuis 30ans et encore pour 30ans....
Mon idée d'indépendance est peut etre idiote, mais elle a le mérite d'etre un electrochoc, ça passe ou ça casse, le reste c'est du statut quo et des lamentations sans fin...
Pour finir: X tu accuses Patrick de faire courir des rumeurs sur le nombre de licenciés, pratiquants ou non....Revenons 1 an en arrière, AG du CNCCB: Alain Szenicer, vice Pdt de la Fédé vient nous raconter que nous sommes 400 alors que la fédé communique officiellement le chiffre de 4000 licénciés canne. Personnellement, je trouve la ficelle un peu grosse de la part de la fédé qui agite la carotte et le baton à son profit, mais que Patrick s'interroge sur ce fait me semble tout à fait légitime. Qui sont ces 3600 licenciés? Est ce eux qui vont élire la "nouvelle" équipe du CNCCB? questions légitimes il me semble, pas une rumeur!

Marcello a écrit:

Pas de haine et encore moins de racisme...D'ailleurs, si c'est le cas, qu'on me publie, histoire que les lecteurs sachent à qui ils ont à faire!
Et pas de colère non plus (ça, c'est pour Achille), je croyais que tes amis italiens pratiquaient la canne de combat et que nous étions un forum de canne de combat, mais bon, il s'agit d'autre chose, tant pis pour moi!

Oui c'est le thème du forum mais comme tu l'auras remarqué les gentils admin ont fait une petite place aux disciplines voisines. C'est une belle preuve d'ouverture d'esprit.

Citation :

En fait, j'aimerai beaucoup voir ton club et discuter avec toi "en live" Achille. Je dis ça sans aucune ironie, mais nos pratiques me semblent tellement éloignées....!!!!

Mais je te rencontrai avec grand plaisir et viendrai suivre un cours dans ton club avec grand intérêt. Si non je pratique deux fois par semaine à la BF-Viroflay et deux autres fois à Paris chez les Apaches.
Un simple mp quand tu auras des dispo suffira.

Âchille

Pour cette histoire de "fausses voix"/"licences de complaisance", cela vient d’un constat d’une discussion en AG l’an passé et Marcello te l’a bien expliqué…

Ce n’est pas une rumeur désolé NON, Xavier c’est « un fait » et s’il y avait un « secrétaire de séance » il y aurait une trace écrite de ce que nous te rapportons.


Ce serait bien que tu sois là pour voir aussi à quoi ressemble une AG de fédération (cela c’est le lendemain) : je pense que tu voulais dire AG du CNCCB !

Ceci dit je te recommande (comme à tous) de lire les statuts du CNCCB pour vous y préparer (Articles 6 et 7 en particulier), mais je suis un peu inquiet à ce jour et je pense Xavier que tu comprendras pourquoi ?


C’est vrai que les représentants de clubs, le corps arbitral, les tireurs compétiteurs et quelques accompagnateurs sans parler des cadres du CNCCB (fournis de pouvoirs donnés par les absents) cela ne fait pas la totalité des cannistes… Mais quand même c’est une majorité représentative statutaire alors que veux-tu de plus Xavier


Quand tu parles de propagande là je ne peux pas te suivre : propagande pour quoi ? Pour qui ?

Nous sommes sur un forum dédié à la CANNE : un peu face à face avec nos arguments et la volonté d’échanger sur UN THEME devant tout le monde alors où vois-tu de la propagande ?


Si peut être quand je prêche pour l’union (de tous avec toutes nos idées et nos divergences) et pas pour la dissidence convaincu que je suis que ce serait une erreur : là c’est de la propagande pour l’esprit démocratique du CNCCB et surtout pour la CANNE, le BATON et notre futur.


Je soutien Marcello même s’il est comme moi désappointé par la présence d'une seule liste : selon toi, Xavier, tout ceux qui s’étonnent d’un mauvais fonctionnement quelconque devraient créer une liste

Et pourquoi ne pas travailler avec les autres (ceux en place) pour amener du sang neuf et faire valoir ses idées

Dans les circonstances actuelles ce serait certainement mieux...


Tu vois, Xavier, j’ai évité les « Il faut » les remplaçant par des « ce serait bien »…


Marcello ton idée d'indépendance n’est pas idiote, elle est partagée par certains mais surviendra-t-elle

Non je ne crois pas si nous faisons tout pour travailler ensemble sur le devenir de notre discipline et dans le cas contraire elle peut s’imposer comme alternative bien sûr...

Amitiés.
Patrick Léone.

Un message me vient à l'esprit après la lecture de ce post :

Tirer sur le pianiste car il fait des fausses notes ne sert qu'à deux choses, le tuer et dégouter les autres de prendre sa place de peur d'être pris pour cible. Le mieux, à mon avis, est de l'aider, de le soutenir de lui apporter des idées afin qu'il ait du temps pour apprendre, prendre des cours et devenir meilleur.
Une fois cet objectif atteins je pense que nous tous nous seront fier du devoir accompli.

Je pense, si aujourd'hui il n'y a pas d'autre pianiste à vouloir prendre la place c'est que le feu est tellement nourri que le prochain y perdra son âme.

C'est grandiloquent, caricatural, ridicule, ça ne veut rien dire ...mais j'aime assez et en y réfléchissant....peut être....

Là j'aime cette tirade

Amitiés.
Patrick Léone

On peut cependant regretter en cette période presque estivale ou de nombreux concerts éclosent que nos virtuoses soient si muets....
Ni le pianiste, ni le violoniste et le joueur de guimbarde (recrutés au mercato), et encore moins le chef d'orchestre....tous aphones? en tous cas la troupe est disciplinée, total respect des consignes de silence!
Mais dommage pour la démocratie d'avoir une seule liste (je l'ai déja dit), muette qui plus est.
Les mauvaises langues diront que peut etre, n'ont ils rien à dire, pas de programme, pas de projets...

C'est vrai Marcello et tu l'exprimes avec humour que "l'on peut cependant regretter en cette période presque estivale ou de nombreux concerts éclosent que nos virtuoses soient si muets..."

Pourquoi pour la liste en cours ne pas utiliser le forum pour présenter leurs projets et faire participer tout le monde ?
Entre nous, il serait encore temps...

Là non plus je ne comprends pas

En tous cas nous sommes le 9 juin et j'aurais aimé aussi en savoir plus avant l'AGE (pas de papiers, pas de mails, pas de textes sur le forum et pas de coups de téléphone)

Au fait il y aura t il une AGE le 23 juin

Nous ne sommes vraiment pas forts en communication

Amitiés.
Patrick Léone.

A propos de chiffres et de communication, voici le dernier document en date qui sera certainement présenté à l'Assemblée Générale : http://www.ffsavate.com/uploads/424/2012-085-CNCCB-rapp-activite-AG-24-06-2012.pdf .

Personnellement, je suis un peu surpris que toute l'activité du CNCCB pendant cette saison se résume à une seule page.

Je ne commenterai pas les chiffres, étant entendu que ce sont les seuls en notre possession et qu'ils comprennent probablement les multi-licenciés.

Merci Xavier pour ce document (rapport d'activité de Roland notre DTN) mais puisque c'est toi qui nous le présentes, il faut en déduire que tu fais partie de la nouvelle liste organisée par BD ? Non ?

Peux tu nous en dire plus ?

Quand aux chiffres fournis attendez-vous à être surpris car j'ai une image très fidèle en temps réels des pratiquants de canne...

Ce sera très intéressant de travailler sur ces données le jour de l'AGE.

Amitiés.
Patrick Léone.

Salut,

mystik34 a écrit:

Quand aux chiffres fournis attendez-vous à être surpris car j'ai une image très fidèle en temps réels des pratiquants de canne...

Et bien voilà qui pourrait vraiment faire avancer la discussion. Tu peux nous en dire plus

Bien à toi.

Âchille

Il est intéressant aussi de voir que les seules actions de formation présentées soient celles de deux régions...
Les autres régions n'ont donc rien fait ? ou ont oublié de faire part de leurs actions de terrain...

Pour l'action dans les autres régions, rohirrim,

je crois que le rapport d'activité est un rapport du DTN Roland qui relate que les actions où il s'est impliqué et comme il doit rendre compte en tant que cadre technique à l'AG il est possible qu'il n'ai pas intégrer les autres actions (celles où il n'était pas !) et c'est un tord.

Dommage car ces autres actions et leurs organisateurs ont toutes les raisons d'être connues (et promues) en AG alors n'hésitez pas !!! Cela peut être corrigé par vos représentants.

Achille je te transmets les résultats de cette étude sur ce site dans peux de temps.

Amitiés.
Patrick Léone.

mystik34 a écrit:

Merci Xavier pour ce document (rapport d'activité de Roland notre DTN) mais puisque c'est toi qui nous le présentes, il faut en déduire que tu fais partie de la nouvelle liste organisée par BD ? Non ?

Peux tu nous en dire plus ?

Absolument pas, c'est une erreur de déduction (d'ailleurs au passage tu as encore écrit "il faut"). Je suis juste passé sur le site de la fédé à la recherche de complètement autre chose et je suis tombé sur ce document. Donc désolé, je ne peux pas vous en dire plus, vous en savez autant que moi.

rohirrim a écrit:

Il est intéressant aussi de voir que les seules actions de formation présentées soient celles de deux régions...
Les autres régions n'ont donc rien fait ? ou ont oublié de faire part de leurs actions de terrain...

Oui, c'est vrai. Je pense surtout que les autres régions n'ont pas fait remonter les informations, que ce soit faute de délégué à cette tâche ou faute d'avoir demandé à ce que les infos soient remontées (ça arrive aussi).

Désolé Xavier et merci pour ces infos.

J'ai décidé ce jour suite à une conversation avec BD de proposer une liste et un projet dont voici copie du message expédié à BD :

En l’attente de vos observations et « POUR QUE LA CANNE VIVE ET SE DÉVELOPPE ».

Amitiés sportives.
Patrick Léone.


"De : Leone Patrick [mailto:assl.leonepatrick@sfr.fr]
Envoyé : mardi 12 juin 2012 21:58
À : 'DUBREUIL Bertrand'
Objet : Nouvelle liste pour l'AGE DU 23/06/12

Salut Bertrand je t’écris pour te dire qu’à la suite de notre dernière communication téléphonique, j’ai décidé de présenter une liste à la prochaine AGE.
Le fait que cela ne te dérange pas m’a d’autant plus réconforté.

Je reste persuadé du bien fondé de ce choix qui aura le mérite de catalyser les réactions ressenties des différents interlocuteurs que j’ai rencontré et qui demandent un nouvel élan, des perspectives plus engagées et pas avec les mêmes personnes évidemment…

Bien sûr personne de l’ancienne liste ne doit se sentir visé en particulier mais cette alternative, ce choix supplémentaire, donnera plus de sens à l’expression démocratique des votes de cette assemblée.

Nous nous retrouverons lors de l’AGE donc pour en discuter de vives voix.

Vu que l’intégration de nouvelles polarités pleines de bonnes volontés dans la liste que tu annonces « figée » est impossible (selon tes dires) je vais regrouper ces personnalités autour d’un projet dont la définition sera démocratiquement partagé : Ne te trompe pas, mon objectif est de ne laisser aucuns exclus autour des débats concernant les disciplines que nous sommes sensés défendre (Canne, bâton, etc.).

La création d’une « commission des anciens » reste évidemment indispensable et pour les différents points que nous débattrons (nombres de pratiquants, pertes techniques, pratiques diversifiées, formations, professionnalisation, etc.) tu trouveras bientôt un courriel pour t’y préparer.

Amitiés.
Sportivement.
Patrick Léone."

Voilà maintenant le moment de regrouper ceux qui optent pour le changement autour de ce slogan : « POUR QUE LA CANNE VIVE ET SE DÉVELOPPE ».

Amitiés.
Patrick Léone.

Salut ,

Ahhhhhhhh on va pouvoir discuter le projet. Formidable.
Pourrais tu, s'il te plait, nous présenter les points du projets qui sera défendu par ta liste ?

Merci d'avance .

Âchille

Merci Achille de ton soutien mais je vais en parler demain (là je suis un peu fatigué).

A peine expédié ma lettre d'intention par mail et j'ai déjà un réponse de BD : c'est top non ?

Amitiés.
Patrick Léone.