Chataîgnier et quoi d'autres ?

Suite à un petit échange en MP avec un de nos compères d'outre-atlantique qui recherche une solution alternative au chataîgnier pour confectionner ses cannes, car celles importées leurs sont un peu plus coûteuses que sur le vieux continent...
Première possibilité : faire patiemment des essais (Cannes & Bâtons) avec des essences locales en espérant finalement trouver un équivalent aux caractéristiques de nos cannes et bâtons en chataîgnier (rectitude, densité, absence de risque en cas de casse...)
Autre possibilité (à faire peut-être valider par le CNCCB) serait d'utiliser un matériau d'importation mais moins dispendieux que nos cannes et bâtons en chataîgnier (et tanpis pour la balance du commerce extérieur).
Personnellement j'utilise pour le bâton égyptien du rotin. J'ai entendu dire que des cannistes de la région de Nantes suivent aussi cette piste (pour la canne défense je suppose).
Le rotin est un terme générique qui regroupe plusieurs variétés de "palmiers des indes" ou palmiers lianes possédant des qualités de densités et de flexibilités variables. Parmis ceux-ci figure en bonne place le "fameux" jonc de Malacca très prisé par les Compagnons (Canne de compagnon) pour confectionner leurs cannes ou bâtons de voyages avec lesquels ils s'affrontaient parfois entre compagnies rivales (moi j'utilise le Manau).
Pour donner une idée voici le site d'un des importateurs en France : Rotin Filé.
Il en existe un autre du côté de Nantes je crois, mais je n'ai pas ses coordonnées (Gargamel a peut-être une info ?).

J'ignore si le(s) palmier des indes (rotin) se cultive au Brésil ou s'il existe un importateur pour la fabrication de meubles à Montréal, mais c'est une piste...
Si d'autres contributeurs pouvaient soit compléter l'info, soit proposer d'autres alternatives, ça pourrait contribuer au dévelloppement de nos disciplines là-bas de l'autre côté...

Ouiiii Mad ... Il s'agit de "BDF Douineau"

http://www.bdf-douineau.com/

Exact également, nous utilisons du Maneau pour ls Canne de Défense et du tohiti pour la Canne de Combat ... Ce pendant le problème du Rotin (Canne de combat) est qu'il ne donne absolument pas les même sensation que le châtaigner (plus dense et plus flexible) mais par contre, il est beaucoup plus économique dans son utilisation sur le long terme ...

D'accord avec toi (décidément !) pour le "jonc de Malacca" ... Personnellement je le trouve plus beau et plus noble mais beaucoup plus difficile à travailler pour faire des canne car de section très inégale dans le même morceau ...
Certes, il existe des joncs Mallaca sans noeuds ... mais je n'en n'ai pas trouvé qui dépassaient 85 cm ... et le prix n'est pas le même damned !

je sais que le probleme pour nos amis du sud est différent mais ici la courte période estival ne permet pas d'avoir exactement la meme densité et propriété que le chateigné européen.

comme nous le savons tous les chataigniers sont tous morts aux USA suite à une maladie...

mais s'il existe un bois semblable ET que les cannistes français l'acceptent dans le ring, trouvons-le

Je n'ai pas de canne pour en faire une comparaison

pourtant je vais m'en procurer un de Steve Savoie. je vais l'amener aux ébenistes dans la Caroline du NORD , la région des USA célèbre pour la fabrication de meubles de haute gamme. et où j'habite.

on peut résoudre ce problème. il serait moins cher pour les américains et les canadiens/québecois/montréalais/ banlieudardaires de faire venir les cannes de la Caroline du Nord que de la France, non?

C'est peut-être idiot, ce que je vais dire mais il faut voir avec les ébénistes effectivement ou les spécialistes d'essences de bois ...eux, ils sauront ...

le bouleau ?

pourquoi idiot? tu veux dire pour le bouleau?

On me vante souvent le bouleau jaune ou comme on l'appele ici le merisier (allez savoir pourquoi) http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouleau_jaune

Mais je ne sais pas si le merisier rouge ou bouleau flexible (non mais qu'est ce qu'ils ont ces menuisiers?) serait mieux? Après tout si on peut se fier au nom. Parait que c'est très solide et qu'il ne fait pas d'échardes. Et il y a aussi les bois de rose (dont on peut être sûr qu'ils ne proviennent pas de rosiers... alala), mais à savoir si c'est comparable au chataîgnier aucune idée.

il faut faire des études scietifiques: densité, flexibilité, etc.

Et pis, heu ... Il faut essayer ....
L'important, sauf erreur, est le rapport taille, densité, poids, d'une part, le fait que la bois, tout en étant solide, casse (à peu près) net, afin d'éviter les blessures (mais là je reste dubitatif), d'autre part.

Non Sophie, idiot, l'évidence de demander à un spécialiste des essences de bois ...

j'ai déja consulté quelques ébéniste sans grand succes.
Le bouleau est un bois dur qui ne convient pas pour le sparring (j'ai déja essayé)

Il ne nous reste plus qu'à nous lancer dans le trafic d'armes et l'exportation illégale de surgeons de chataîgnier vers l'Amérique du Nord... Après tout on a tous les contacts qu'il faut... pas vrai Garga

je ne suis pas convaincu du résultat, le climat différent risue de produire un bois dont les propriétés serraient différentes.
Avec les changements climatiques, il devrait y avoir inversion du golf stream et donc invertion des climats quebecois et francais. Donc d'ici une centaine d'année la meilleur place pour trouver des cannes devraient etre au québec

Lolll mad ...

Voilà la réponse des Ets Boursiers :

Citation :

Concernant l'autre essence de bois que le châtaignier pour le Canada, Monsieur BOURSIER, ne voit rien d'autre.
Nous, nous utilisons le châtaignier car il est souple et ne casse pas, cela est dû au fait que nous coupons des taillis de 3 ans d'age, il s'agit de pousse (rejet ) au pied des souches !

Damned ! ça s'annonce mal ...

Il ne reste plus qu'à amener 2 ou 300 canne Lorsque Tonton ira faire un stage chez vous ....

c'est habituellement ce que l'on fait, ma réserve personnel est d'une vingtaine

[quote="Gargamel"]Lolll mad ...

Voilà la réponse des Ets Boursiers :

[quote]Concernant l'autre essence de bois que le châtaignier pour le Canada, Monsieur BOURSIER, ne voit rien d'autre.


mais bien sûr que M Boursier ne voit rien d'autre. réponse classiquement française

"Non je crois que ça va pas être possible." surtout parce qu'il s'agit de son affaire, non?

tonton ne peut pas venir avec 300 cannes sans payer les frais d'importation,et les taxes... tout innocent que soit son visage: mais non monsieur le douanier je suis bénévole. ce sont des cannes que je donne aux infirmes. je ne les vends absolument pas!

Enfin! Qu'on soit Iranien, Irakien ou Québécois, il y aura toujours moyen d'acheter des armes aux Français... en y mettant le prix!

J'ai demandé à mon beau-frère Breton de me couper du chataîgnier et de mettre les morceaux au sec (c'est la partie qui m'inquiète vu que c'est quand même la Bretagne!).
Lorsqu'on coupe un arbre, on peut enlever son écorce assez facilement.
Mais, ce que j'ai cru comprendre, c'est qui faut le faire sécher intégralement pendant un an ou deux. Alors, j'imagine qu'ensuite, il faudra que je le fasse bouillir horizontalement afin de pouvoir enlever facilement l'écorce. C'est trouver un long contenant qui me tracasse. Enfin, j'ai au moins 1 an d'attente avant de m'attaquer à mon bâton en Ostrier de Virginie (le temps de m'y connaître davantage et de vous casser les pieds encore longtemps avec cela.)

Autre sujet, je regarde les cannes antiques sur Internet ces derniers temps. Je cherche quelque chose de la fin du XIXe ou début du 20e. Le problème ,c 'est que je n'y connaît rien. Est-ce qu'il y a des essences plus intéressantes que d'autres. Ce ne sera pas pour mettre dans une vitrine. Et S'il y de bonnes boutiques en France pour en acheter, j'apprécierais des adresses, nous passerons 3 semaines en France l'été prochain.

Là, tu es dure ma bonne Sophie ...ne certaine amertume envers les français que je ne saisie pas ... bref ..

Le problème à première vue est les rapport flexibilité/ souplesse/densité/poids ...

Bûcheron
Si vous avez un grossiste dans les secteur, essaie pour l'entrainement, du rotin "tohiti" en section 16/18 (je crois) .... cela se vend en 2 ou 3 mètres, tu n'as plus qu'à couper à 0,95 ... chauffer au chalumeau (faire bouillir le centre) ...redresser... Refroidir ... recommencer .... poncer ...vernir .... c'est long, c'est ch...t ... mais c'est solide et cela évite de casser les précieuses cannes en châtaignier ...
Sincèrement, c'est un bon compromis ...

Shotocanne
Tout est une question de prix.
Veux-tu du neuf qui manque d'âme?
Veux-tu de l'authentique dont on peux imaginer une histoire?


Moi, j'en ai une à vendre dont je ne me sers pas car elle est un peu trop courte pour moi ...
Elle fait 88 cm ...il me manque 5cm pour qu'elle m'aille.
C'est la 4ème en partant de la droite sur la photo ...
Le fut est en "jonc de malacca" - très droit - le pommeau est doré à l'or anglais (faible valeur).

Elle date de fin XIXème ... Il y a dessus, l'aigle impérial (Napoléon III) avec la devise "HONI SOIT QUI MAL Y PENSE" - HONI avec 1 N. qui est la devise des Chevaliers de la Jarretière.

Il y a donc un paradoxe entre l'aigle et la devise qui pourrait s'expliquer comme ceci : elle appartenait à un officier écossais qui faisait partie d'un régiment ayant pis une "pilée" à un régiment français et lui ayant piqué son drapeau. Lofficier devait également appartenir à l'ordre de la jarretière ...
C'est une des explications les plus plausible ...

Elle est très belle et je m'en sépare avec regret ...mais comme je ne peuxc pas m'en servir ... ... ...

Elle vaut un certain prix, tu t'en doutes ... Si tu es intéressé ou quelqu'un d'autre ... contacte moi, je t'enverrai des photo plus précise ainsi que sa valeur ...

gargamel, la dévise est très interessante. j'ai cherché sur wikipedia. il y a un long article sur wikipedia site anglais. sur le site français il y en a très peu.

il paraît que cette devise apparaît à la fin d'une version des chevaliers de la table ronde: en plus pour l'ordre de la jarrettière, qu'un roi ait prononcé cette phrase quand la jarrettière de sa femme est tombée de la haut en bas vers sa cheville... je trouve cela fort drôle et intéressant. avec la canne on protège l'honneur et la pudicité de la femme liée la jarrettière symbole d'une certaine intimité. mais je divague

si les gens veulent des cannes normales de france; je peux en transporter en février. je vous l'expédie de chez moi en caroline du nord. vous payerez le prix des cannes, et les frais de poste. dites-moi bien en avance car il faut les commander.

Chaque jour, j'apprends, je ne sais pas grand chose mais un peu plus ...
Merci pour ces quelques lignes historiques Dame Sophie

Et le noisetier ?

J'ai essayé, il ne casse pas de la bonne facon

Il ne vous reste que le rotin pour les entrainements alors ....

Et les lianes chinoises ?

Gargamel a écrit:

Et le noisetier ?

Suivant d'autres sources on pourrait utiliser le cornouiller, le frêne ou le houx.
J'ai aussi pensé à l'if...

si je ne m'abuse le frene est trop rigide.
il faudrait tester les autres

Le houx donne une canne d'arme lourde et redoutable. Il faut un arbre déjà âge pour obtenir un diamètre suffisant.
JMH