pour une canne de rue

En discutant avec les autres membres de mon club, on se questionne sur le coté pratique d'opposé canne contre canne dans un contexte de défence.

Quelle sont les probabilités que vous soyez attaqué par quelqun équipé d'une canne et qui l'utilise selon notre codification?

La canne en tant qu'arme de défence ne devrait-elle pas etre opposé a des armes d'attaques?

La mobilité du caniste, de meme que l'esquive/parade riposte sont sans l'ombre d'un doute les points forts d'un caniste prit en condition de défence.

Désolé si mes idées sont légerement décousues, cela fait 3 semaines que je travail de nuit et 1 hrs de sommeil par jour c'est pas terrible pour la cohérence.

Tout le monde doit se poser la question et je rejoint en partie Bûcheron dans sa démarche ...
Mais ...

La réflexion qui suit n'engage moi que bien évidemment :
Pourquoi le kendo, pourquoi le Kali, etc ...
Dans ce cas peut-être devrions nous nous orienter vers : comment dissimuler une arme à feu, la sortir rapidement et apprendre à tirer au juger à 3 m (c'est très difficile, sauf dans les films) ...

Tu a compris la gentille taquinerie simplement pour démontrer que théoriquement faire un art de défense avec une arme blanche, ou/et contondante, de jet ou à feu est complètement en décalage dans les pays dit civilisés dans lesquels nous avons le bonheur de vivre ...

Et c'est la ou je te rejoint en partie ... ce que l'on peut faire avec une canne (lors d'un affrontement, il n'est pas exclus d'avoir entre ses mains une batte, une barre de fer ou un morceau de bois) on devrait pouvoir l'adapter sans canne, chaque geste et chaque technique ... Je rêve un peu certes (cependant, le kali qui est un art martial philippin qui vient en grande partie probablement des invasions espagnoles donc d'Europe, la boucle est bouclée) fonctionne dans ce sens ...on commence par le travail des armes et on finit pas le travail à main nues qui est le reflet du travail des armes ...

Mais je ne suis pas spécialiste, loin de là, laissons les donner leur avis ...

En Aïkido on se sert des armes (du bâton et du couteau principalement) pour compléter le travail des mains, on fait la même chose, mais avec une tout autre distance.
Evidemment personne dans la rue ne vous attaquera si vous avez, ce qui pour eux est, un bout de bois dans les mains, à moins d'avoir une arme a feu sur soi.
Qui plus est, les coups téléphoné de la canne, même fait rapidement et sans forcément faire l'armé, ne sont pas du tout efficaces dans l'idée de combat de rue, les manipulations peuvent impressionner mais les coups en eux même sont complètement inutiles dans cette optique.
Sur ce point on rejoint le Taekwondo, beau et spectaculaire, mais inutile en self défense.

Yoann a écrit:

Qui plus est, les coups téléphoné de la canne, même fait rapidement et sans forcément faire l'armé, ne sont pas du tout efficaces dans l'idée de combat de rue, les manipulations peuvent impressionner mais les coups en eux même sont complètement inutiles dans cette optique.

Tu peux développer? Pas efficace, inutiles... Pour avoir manipulé une canne un peu lestée, je pense qu'un latéral extérieur tempe armé est immédiatement synonyme d'une fracture du crane et probablement mortel.


Par contre je rejoins les autres dans la problematique de réunir les conditions nécessaires à un self defence en canne.

Mon bon Yoann
Je ne peux pas te laisser dire cela sans raégir ...lolll ... Tu ne m'en voudras pas ...

Si un art martial existe, c'est qu'il est ou a été efficace en actions belliqueuse à une époque donnée et dans des circonstances données ... Après c'est l'interprétation que l'on a fait de sa forme originelle et l'objectif que l'on donne au développement d'un sport ou d'un art martial ...
C'est pour cela que j'ai une grande admiration pour tous les arts de combat à travers le monde et ne les méprise en aucun point ...

Là on parle de canne défense ... ou même si l'idée de l'armée reste puisque c'est la base de notre art ... c'est redoutable d'efficacité ... il ne faut pas oublier que coup de pointe, talon, manchette, fut ...sont "re-rajoutés" ...

A parti du moment ou du maitrise art de combat que ton cœur a choisi et que tu connais la force de ton adversaire (par la connaissance de la martial qu'il pratique bien évidemment) ...
Par exemple :
Je sais que tu fait de l'aïkido remanié à la sauce européenne ... j'éviterai tout contact avec toi parce que je sais que si tu m'attrape je vais voler tant tous les sens (de toutes les façon, dans la rue on évite au maximum le contact... Sauf dans les films) ... en conséquence, je vais rester à distance et essayer d'utiliser mes piètres connaissance pour "d'allumer" ....

Qu'est-ce qui fait notre force, mais aussi notre faiblesse peut-être, à nous européens ... C'est notre liberté d'agir et de penser ... Et notre ouverture d'esprit dans la pratique des arts de combat ...

Cela Maitre Minuro MOCHIZUKI fondateur du Yoseikan Budo ( 10ème dan Aïkido, 9ème dan Ju-Jitsu, 8ème dan Judo, 8ème dan Iaïdo et 8ème dan Katori Shinto Ryu) Ce n'est pas un blaireau comml les 3/4 des sois-disants spécialistes en combat ...
Je disais donc que M. MOCHIZUKI à compris l'importance de l'ouverture d'esprit ... ce qui n'existe quasiment pas dans les arts martiaux japonais ... Et la remise en question ...
En fait, le Yoseikan Budo est en perpétuel mutation et progression et accepte tous les arts martiaux ave c effectivement un esprit encore très japonais ... mais quelque chose de très efficace .... il a même emprunté des coup de boxe Française il me semble.

Si un jour je suis certain d'avoir au moins 30 personnes à Nantes je peux vous organiser un stage de Yoseikan ...


Dictons du jour :

Savoir regarder, écouter, rester humble, analyser, sentir me permettra peut-être de survivre

Julien Falconnet a écrit:

Tu peux développer? Pas efficace, inutiles... Pour avoir manipulé une canne un peu lestée, je pense qu'un latéral extérieur tempe armé est immédiatement synonyme d'une fracture du crane et probablement mortel.

Développons donc :

1-Le temps que tu arme ton coup, le gars qui aura voulu te sécher en face .... t'auras sécher. Je m'explique, 1 il te rentre dans les cotes, 2 dans les parties, 3 dans le nez.

2-Si tu veux pratiquer une canne de rue, n'arme pas les coups et évite les coups latéraux, privilégie les coups d'estocs, ça le calmera bien mieux.

3-Pour la fracture du crâne ça va dépendre de ta canne, si c'est une de celles dont nous nous servons pour notre pratique , soit en châtaigner, oublie la fracture du crâne, c'est ta canne qui va se péter la première, elle été étudiée pour ...

Qu'on soit bien clair, en combat de rue, pas de règle, c'est au plus vicieux, soit le gars arrive pour te rentrer dedans, soit pour te saisir pour qu'un autre te rentre dedans.Toi si tu as à te défendre :

1-Fuis, ça reste la meilleure solution.
2-Si tu peux pas fuir, reste très mobile sur tes jambes, le(s) gars doivent s'essouffler pour t'avoir, et là dès qu'il(s) passe(nt) à ta portée tu envoie un coup droit dans le plexus, les côtes, le foie, les parties au choix, sinon un bon coup de massue devrait aussi l'attendrir pour que tu le termine correctement.



Pour le Yoseikan ça m'a l'air tout a fait intéressant, je ne connaissais pas merci Garga je vais me renseigner dessus.


Ensuite quand la canne a commencer à servir d'arme de défense, c'était surtout des coups de boue qui étaient utilisés, c'est à dire des coups d'estocs terriblement ravageur avec un armée limité et une canne crochetée et là direct dans le plexus.
C'est la façon dont ça a évoluer en tant que sport qui la rend inutile en combat de rue, mais si on reviens aux origines là on a quelque chose de très destructeur.
Et puis Garga je te ferais pas voler hihi, je suis pas encore assez bon en Aïkido pour ça de une et puis je suis contre la violence, et je pense qu'il faut respecter nos ancêtre

Pour moi la question de "l'efficacité" reste très relative en fonction du contexte et de nos objectifs (savoir éviter le combat est aussi une forme d'efficacité, surtout en position d'infériorité), question de "point de vue".
Je reprends à mon compte la boutade de :

Gargamel a écrit:

Dans ce cas peut-être devrions nous nous orienter vers : comment dissimuler une arme à feu, la sortir rapidement et apprendre à tirer au juger à 3 m (c'est très difficile, sauf dans les films) ...

Je pense qu'au-delà des techniques, l'approche martiale du combat (où il est question de vie et de mort) nous apprend surtout à reconnaître et démystifier nos émotions (peur, colère, frustration, tristesse, apitoiement, orgueil…), à les canaliser et les sublimer dans l’action.
En véritable catharsis, le combat nous permet métaphoriquement d’aborder les situations conflictuelles mieux armés et d’ouvrir le champ de nos attitudes (habitudes) et stratégies comportementales pour être capables d'y apporter des réponses appropriées. C'est là ma vision de l'efficacité dans (j'insiste) le contexte de notre société... ne nous prenons pas pour ce que nous ne sommes pas :... des samouraïs...
Pour moi celà doit rester un "jeu"

un bon croisé bien que télégrafié peu facilement défoncé une cage thoracique

Je pense qu'il faut pardonner Yohann qui doit faire reférence à SES propres coups armés, forcément vu comme cela....
Il y a eu des morts tu sais ssuite à des coups de canne Yohann?! Non peut être pas à l'heure actuel mais autrefois...au 19eme etc...et les coups étaient armés!
Pour verifier ta théorie je te propose d'affronter Roger Pozzi, avec lui c'est la fracture assurée....
De plus tu ne peux pas dire qu'un coup d'estoc est plus efficace qu'un lateral, Sur un coup d'estoc il n'y a qu'une toute petite surface à esquiver, pour ensuite se mettre à distance de frappe et balancer un jab alors qu'avec un ou des lateraux les coups fauches une grande surface devant toi et si ils sont armés ,sont executés rapidement! Fais moi confiance!

Allez va t'entrainer maintenant !!!

Jon support la canne

C'est vrai que moi je parle dans une optique de défense, ou là le mec va te foncer dessus et toi tu vas lever ta canne au dernier moment pour qu'il n'y ai aucune chance d'esquive, évidemment je pense dans une optique d'aïkido, ce qui fait peut être que mon jugement est faussé mais je maintiens et je signe tout ce que j'ai dit hihi.

Efficace ou pas la canne?

Fin 1800 début 1900, les apaches (mauvais garçon) s'en prenait aux bourgeois qui pour se défendre utilisait la canne.
Cette canne était également utilisée lors de combats (physique) lors de différents politique, philosophique ou religieux.

Cette canne était plus lourde que la notre et le pommeau transformé en vrai casse tête :

pommeau en ivoire, en forme de tête de héron (bonjour le bec), en forme de tête de jockey (avec un casquette à visière aiguisée) etc... tout ce dont vous avez toujours rêvé

Cette canne là peut tuer!!!

Et il y en a d'autre, le makila avec son bon ferré lourd et sa pointe cachée dans le manche. Même sans sortir la pointe on peut tuer quelqu'un.

Alors pas efficace

Cher BdT, tu utilises deux fois le syntagme verbal: "... peut tuer..."

Pourquoi tant de haine???

Tonton Dub, fier de ses troupes: Ah! Les braves gens..."

En fait cela dépend peut-être de ce qui est privilégié...
Si on observe le Latosa escrima (par exemple), le Kali, la canne, le bâton français, le bô, le jô, le Tahtib ou encore certaines tribus dites "primitives" (pour ne parler que des "armes" faites de bois), on peux certainement distinguer, par ce que la forme impose, l'esprit dans lequel chaque style "doit" être appliqué...
Dans la rue les "bagarres" commence bien souvent par un "rituel" incontournable :
Le ton monte, le torse se bombe (ho, comment tu parles à ma soeur!!! Dixit le "Mia"), les insultes fusent et, quand on en vient aux mains, énéralement les coups sont peu variés, on retrouve plutôt des poussées avant de finir au sol... Non?
Donc si le réalisme domine les techniques employées sont relativement simples (efficacité oblige, si survivre en dépend...)
Les rêgles conditionnent et donne la direction de "la voie"... ou ou encore ...
Quand à moi finis de et maintenant

c'est un sujet qui fut plus ou moins approcher sur ce forum :
le problème majeur est de savoir si nous sommes capable de repousser l'agression àfin de l'esquiver ou encore si le fait de mettre une personne à mal est réalisable sans penser....

Peut on eviter cette fierté qui dit ( attend il te provoque réagit montre lui). Ou encore je dois protéger ma famille il faut le mettre à mal....

Entrainons nous, mesurons nos valeur dans un cercle; quand au reste seul le moment determinera l'action.....

100% d'accord!!!

A ce sujet, mieux vaut jamais que tard...

Et concernant l'efficacité (relative ou non) je me rallie aux propos de Madlucky (un peu plus haut)

Comme le dit, Madlucky, tout çà n'est que jeu et métaphore... par conséquent, le problème de l'efficacité n'est qu'un thème de jeu, un postulat à "géométrie variable"... et le problème de savoir si on serait capable d'exécuter des gestes techniques face à une véritable agression, c'est, me semble-t-il, l'idée principale qui sous-tend la "logique interne" de la spécialité Canne-défense...

Cette logique, on la retrouve aussi en Canne de compétition (avec davantage de positionnements possibles par rapport au but recherché), puisque l'on met en place des "conflits artificiels" que sont les assauts avec de la continuité dans l'action... et l'objectif sera, plus que la mise en place de différentes modalités tactiques, de mesurer les capacités d'adaptation intelligentes et instinctives dans un temps et une surface limités face à des degrés d'incertitude de différents niveaux...

À partir de là, chacun y trouvera son compte: la réponse ludique, (effet cathartique et socialisant: règlement des conflits); la réponse à une crainte (renfort psychologique et physique: dépassement de ses capacités); la réponse existentialiste (philosophie de la lutte, de la victoire et de l'échec: expérimentation de situations extrêmes comme la mort...).

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

philou84 a écrit:

mieux vaut jamais que tard...

Et "vieux motard que j'aimais"

Et si certains étaient tentés par autre chose que le jeu (au sens amusement ou acteur...), il faut qu'ils aient bien conscience que l'engagement physique et mentale ou émotionnel, est tout autre... "Vainqueur" ou "vaincu", on n'en sort jamais indemne

ce n'est qu'une question de choix... Ce que l'onfait dans le présent résonne pour l'éternité......

Bonjour, je suis éditeur et je publie le petit livre "Guide pratique canne de rue" de Pascal Tournier.
Peut-être apportera t'il quelques idées à votre débat...
Une fiche de présentation se trouve à l'adresse suivante:
http://www.emotionprimitive.com/pdf/fiche_presse/fiche_103.pdf

Salut Gérybo,
... tu es connus... http://www.savate-canne.com/biblio.html Ravi de mettre un nom sur ce site web
JMH

La canne de rue n'a jamais été une discipline différente de la Canne pratiquée en salle au XIXème siècle.
La différence résidait dans la prédominance de l'utilisation de certains coups par rapport à d'autres... efficacité oblige...
Les latéraux croisés et les coups d'estoc avec arme tenue à deux mains, avaient la faveur des combats de rue... logique...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

pour le taekwondo j ai pratiqué plus de 10 ,effectivement ses spectaculaire mais auss éfficace je ne suis pas d accord avec toi yoann ,car cette art martial il y a de l hapkido,prevu pour les premiere dan puis tout dépend comment tu t entraine et puis ses comme tout les sport tout depend comment tu là pratique,pour sur ceux que je viens de dire il y a des deplacement du selfdefense couteau il faut s avoir metriser pour sa les année s écoule ,projection pied poing enfin pref,la canne est tres éfficaces qu elle soit en technique pur ou de rue ,maintenant tout dépend comment Tu la pratique ,face a un agresseur tu pratique la canne de rue,mes le probleme tu sais pas à qui tu as affaires ,idem pour la personne adverse.Puis tout depend comment tu es ,tu auras beau s avoir metriser t elle ou t elle technique tout depend si tu est pret à te servire de se que tu as appris ,car se n est j amais évident qu oi qu on en dise.sur ceux sens rencune ,yoann ,patrice

Je pense qu'il faut savoir être et rester humble ...
Personne n'a la "science infuse" ...
Celui qui pense détenir la vérité n'est probablement qu'un fat !

L'intérêt n'est pas ce que l'on a (ou n'a pas) fait avec succès ou non ... l'intérêt est ce que l'on connait ou pensons connaitre ... et donc pourvoir intervenir dans chaque discution, chaque thème abordé ...

Sans vouloir créer une nouvelle polémique ....
Quand allons-nous arrêter de nous comparer aux arts martiaux asiatiques, il n'ont pas la quintessence du savoir (même si le terme est volontairement inaproprié) ...
Il s ont simplement été assez intelligents, opportunistes et fort en commmunication afin d'exporter leurs différentes disciplines ... De plus ils n'étaient, et ne le sont toujours pas, larvés dans les méandres administratifs de l'Etat afin de promouvoir leurs disciplines ...
Et enfin, il ont su exploiter notre manque d'exotisme et la facilité que l'on a à se faire berlurer ...

Dans le monde entier, l'homme essaie se massacrer l'homme depuis son apparition sur terre ... Donc chcun a développer et piqué les techniques de l'autre ...

En France, (en Europe et partout dans le monde ... Mais parlons de la france) Nous avons tout ce qu'il faut afin de s'entretuer à main nue ou avec des armes contondantes ou tranchantes ...

Moilà ... Petit coup de Gueule de l'ami Garga ... En est-ce vraiment un ? ...non point ... Je vous aime trop ...

Pour terminer,

J'aime bien l'entrée en matière de Charles Joussot que personnellement je cnsidère comme un grand connaisseur et professionniel,
dans la vidéo dont le lien suit :

https://www.youtube.com/watch?v=eIKGjM-udEM

Si le lien ne passe pas , tapez Youtube. com ... joussot charles .... "démystification & vérité"

Moilà

J'aime bien tes coups de gueule Garga.
Les AM asiatiques : 1/ assez intelligents + 2/ opportuniste s+ 3/ fort en communication + 4/ faciliter à se faire berlurer +... 5/ méandres administratif
==>
1/ je pense qu'on doit avoir ça en magasin
2/ au bon endroit au bon moment, créer un lobby international ?
3/ on a de quoi progresser,
4/ On doit pouvoir faire quelquechose sans vendre son âme et sans utiliser de tels ''valeurs''
5/ y a peut être quelquechose à faire sur le sujet
JMH