Forum fédéral canne et bâton

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 Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…

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LEONE
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MessageSujet: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Mar 24 Fév - 16:49

Salut les pratiquants de canne et bâton, j’aimerai attirer votre attention sur un sujet qui me tiens à cœur : la Création Libre (dans la pratique de la canne…). En effet je me suis laissé dire après la réunion nationale d’arbitrage du CNCCB de février 2009 qu’il serait question de limiter l’expression artistique (type roue par exemple…) de nos combattants lors de leurs oppositions en compétition ! ! !
J’aimerai lancer le débat sur ce sujet car à mon sens instituer un article du règlement stipulant l’interdiction de faire preuve de créativité lors des entraînements serait une erreur.
Supprimer cette composante stylistique (quelque soit sa forme) par n’importe quelle méthode grèverait notre discipline de ce qui la rend très attrayante pour la plus part de mes élèves (en particulier…).
Nous priver de l’exploitation des démonstrations de ces ressources artistiques de notre discipline, c’est nous enlever des moyens pédagogiques de nous développer bien pratiques et efficaces (surtout avec les enfants…).
D’autre part un combattant qui exercerait en ce sens son expression artistique (par exemple s’il est habitué à exécuter des roues…) en compétition fait un choix stratégique à ces risques et périls et ne prendra pas plus de risques (en termes d’accidents), ce faisant, qu’en exécutant « une volte sautée finalisée par une attaque en jambe » par exemple…
Le débat sur « une prise de risque surajoutée », toujours à mon sens n’a pas de raison d’être: j’ai des élèves qui, dès le CP, réalisent des roues (roues sur une main avec arme sans problèmes) aussi facilement que certains détracteurs d’actions stylisées marchent et pour eux, ce serait incongrue de les priver de ce « travail 3 D » qui gratifie notre discipline de son côté plaisant, de son côté spectaculaire, de ce qu’on aime faire pour certains et de ce qu’on aime voir pour d’autres.
Quand à la prise de risque en combat, si un tireur me fait une roue par exemple, je ne vois pas l’impossibilité d’exploiter ma technique bien sûr ayant le droit alors d’effectuer une attaque en jambe sans fente comme une fente pour frapper figure dans ce cas là bien entendu…à vous les juges de vous adapter.

Je ne veux pas voir la canne moderne dégénérer vers une forme d’opposition « ou rien de surprenant », rien « d’originale », « rien de créatif » ne serait toléré en compétition : ce ne serait pas pour moi de la CANNE.
Ceux qui ont invoquer « la couverture en assurance » qui pourrait être remise en question doivent se rassurer : je ne vois pas pourquoi une roue (par exemple) ne serait pas couverte dans notre discipline sportive alors que nos athlètes brillent sous l’emprise de l’adrénaline d’explosions sautées improvisées et beaucoup plus hasardeuses dans leurs réceptions (surtout).
Je compte bien sûr proposer justement une forme de rencontre ou le style serait prédominant, une « COUPE MAURICE SARRY » avec un règlement laissant au contraire libre le combattant d’exploiter « son art » dans toute sa splendeur tout en restant dans l’esprit de la touche bien entendu…


Dernière édition par LEONE le Mar 24 Fév - 16:59, édité 1 fois (Raison : Ne crains pas d'avancer lentement, crains seulement de t'arrêter...)
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bucheron
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Mar 24 Fév - 17:36

va lire le sujet modif d'arbitrage, dans la rubrique annonce fédéral.

Ce sujet a fais déja fait coller beaucoup d'encre (bon ok facon de parler)
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LEONE
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Mer 25 Fév - 21:54

Merci "bucheron", j'ai vu mais je ne veux pas participer à ce genre de débat qui à mon sens est trop rempli d'animosité et de règlements de compte.
Je préfère rester dans l'esprit positif en acceptant les différences de caractères qui font la richesse du groupe des cannistes de tous poils. lol!
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sophie leclerc
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Jeu 26 Fév - 16:55

tout à fait. mais relançant le débat sous un autre rubrique est une autre façon de participer; non? je trouve l'idée de lancer une compétition excellente.
si l'on n'est pas d'accord avec la décision prise poursuivez les démarches établies pour la mettre en question.
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LEONE
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Jeu 26 Fév - 17:55

Yo
Je suis heureux de confirmer la faisabilité d'une rencontre de style qui pourrait répondre aux besoins ressentis par les stylistes (se faire plaisir...) tout en respectant les compétitions traditionnelles (et le corps arbitral garant de leur côté sécuritaire Sad
J'envisage une "COUPE MAURICE SARRY" (c'était un grand homme et il mérite d'être honoré par les innovateurs) pour le week end du 30 –31 mai 2009 à Montpellier : objectif « liberté d’expression totale ». Wink
J’ai déjà un avant projet bien en route (que je peux partager bien sûr) qui devrait satisfaire nos combattants (le public, les parents et accompagnateurs des tireurs aussi). study
Je confirme l’info dès réception de l’avis de réservation de la salle (à Montpellier : dommage pour les gens du nord mais nous trouverons le moyen de réduire les coûts (sacs de couchage dans un dojo par exemple…). Idea
Bientôt sur ce forum vous apprendrez si vous le désirez les variantes d’arbitrage et les diverses subtilités qui permettront une superbe réalisation sportive autour de la Canne.
Je suis prêt à vous en parler à volonté…
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florian
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Jeu 26 Fév - 19:57

30 31 mai ???? ne serait ce pas la date de l'open internationnal de canne de combat de yonnel kurtz.

(moi faire du style j 'en ferais ou je veux et quand je veux) Dommage que certains, pour exprimer leur style, doivent se retrouver sur une compete dite pour ça.

_________________
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LEONE
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Jeu 26 Fév - 22:07

Non, sauf erreur je n'ai pas vu au plannig de ce site une date réservée pour yonnel kurtz.
Mad
Et puis même si c'était le cas l'expérience peut se dérouler en parallèle sans problème...
Enfin pour ta façon de concevoir avec liberté ton expression en canne de combat, je te rejoins à 100%. Laughing
Cependant cette manifestation doit servir (elle était prévue avant que vienne sur le tapis le débat qui nous préoccupe maintenant) à refondre le système d'arbitrage boxe
c'est mon objectif : clareté pour tous (même le public), justice pour les tireurs et simplicité pour les juges...
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Marie
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 12:32

C'est certainement faisable, mais c'est quand meme dommage, car le mieux pour les deux competes c'est qu'il y est un maximum de monde, et les gens ne pourront pas se diviser en 2.. Enfin perso je vais deja essayer d'apprendre à me servir d'une canne avant de faire du style, lol.. Mais je parle pour les experts.. Cool Sinon, si je me trompe pas, à demain M. LEONE Wink
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sophie leclerc
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 14:54

[quote="LEONE"]Non, sauf erreur je n'ai pas vu au plannig de ce site une date réservée pour yonnel kurtz.
Mad

si je ne me trompe pas le forum est le forum et ce n'est pas le site où on trouve le calendrier officiel. Very Happy

je rejoigns Marie en disant que c'est quand même dommage qu'il y ait un inconvénient, surtout pour une première compet de style. Very Happy Very Happy
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LEONE
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 18:08

Merci Sophie et Marie de votre soutien. Wink
En fait il n'y a pas de date de retenue sur le site du CNCCB et donc il n'y a pas de problème en terme de choix pour nos meilleurs stylistes.
Je tiens à préciser aussi que ce type de rencontre est un lieu de partage ou l'inspiration matérialisée par le travail des uns servira de support à l'évolution des autres: ce sont donc des compétitions de canne ouvertes à tous les pratiquants et même recommandées pour développer "le style" de chacun.
Le système de jugement mis en place, tout en respectant "les vrais principes d'efficacité" liés à la pratique de la canne de combat, prendra en compte "l'expression stylistique" des pratiquants un peu comme au patinage artistique il y a les imposés et l'expression libre.
Il n'y aura pas de possibilité d'être mal jugé (goal-average, etc...) et je vous expliquerai plus tard comment cela est possible Wink
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sophie leclerc
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 18:25

fort bien! j'ai hâte de voir ça Basketball
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Gargamel
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 22:02

Ego sum qui sum .....

Très sympa comme inititative ....

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Celui qui affirme a déjà perdu car le temps qu'il parle, la faucheuse fait son oeuvre !
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LEONE
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Ven 27 Fév - 22:38

cheers Je vous invite donc pour cette date (30 et 31 mai) à venir et à participer à cette expérience.
Si vous avez besoin d'infos (hébergement, etc.) n'hésitez pas.
Bon Week end.
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dubreuil
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Sam 28 Fév - 2:41

Après quelques pentes dévalées avec parfois des acrobaties inédites à la clé, coucou me revoilà!

Cher Patrick, je connais ta sagesse, ta richesse pédagogique et ta générosité, et je peux comprendre ainsi tes critiques à l'égard des nouvelles dispositions réglementaires n'autorisant plus certaines figures en compétition... cependant, le sujet sur la roue et la roulade me semblait avoir été abordé avec exhaustivité dans la rubrique "modif arbitrage" comme l'ont indiqué Bucheron et Sophie, et je pensais avoir répondu aux questions que tu réitères dans cette rubrique qui fait doublon.

En effet, au risque de me répéter, je rappellerais que:
- Si certaines acrobaties ne sont pas dangereuses en soi, elles peuvent le devenir avec le port d'un masque lourd et mal ajusté et en situation de combat (d'après avis médical).
- Les roues et les roulades ne représentent qu'une partie très infime des figures "esthétisantes" pouvant enrichir notre discipline, et je serais consterné de constater que la seule évolution technique et chorégraphique que notre discipline ait pu produire serait la roue et la roulade, quelle misère! Je rappellerais également que les plus beaux assauts que notre discipline ait connus (avis unanime) étaient dépourvus de roues et de roulades.
- Le contre sur un tireur qui exécute une roue ou une roulade est loin d'être aussi simple que tu le dis avec l'ajout de règles exceptionnelles (voir mes explications sur les cibles tournantes dans la rubrique "modif arbitrage").
- Etc...

J'insiste également sur le fait que rien ne nous empêchera effectivement d'organiser des compétitions de style où ces figures de style ne seraient plus soumises aux mêmes contre-indications médicales car elles seraient mieux encadrées étant réalisées en duo et non en duel, voire en solo dans des "shadows".
D'autre part, dans cette même idée de duo et de solo, la pratique de ces figures en clubs peut bien sûr être source d'animation pédagogique intéressante, surtout pour les jeunes.

Quant à cette compétition de style que tu mets en place, je ne peux qu'y souscrire et t'encourager en attirant toutefois ton attention sur certaines difficultés de jugement que tu pourrais rencontrer. En effet, j'ai vécu une mauvaise expérience avec la première et unique compétition de style organisée par Michel DEMOUCH, il y a une quinzaine d'années, de nombreux tireurs ayant eu le sentiment d'avoir été lésés...
Le problème est dans la notation des figures et des styles: qui va déterminer qu'une roue a plus de "valeur" qu'une volte ou autres exemples?... comment évaluer équitablement la prise en compte du contexte d'opposition (logique du combat et de la touche) dans un contexte de collaboration démonstrative soumise à des validations subjectives?...etc...

Au sujet de la date, la compétition de Canne (encore incertaine) qu'organise Yonnel à Paris "Open International de Paris" se déroulera le week-end de la Pentecôte, c'est à dire justement le 30 et 31 mai 2009. Cette compétition ne sera pas une compétition de style et n'autorisera ni les roues, ni les roulades (Yonnel étant en plus un fervent détracteur de ces acrobaties).

Florian, au sujet de ton désir de "faire du style" à la compétition de Yonnel et ailleurs, il n'y a aucun problème dans la mesure où tu as un très beau style et en plus, tu ne fais pas de roues, ni de roulades.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..." Laughing Laughing Laughing


Dernière édition par dubreuil le Dim 1 Mar - 3:18, édité 1 fois
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florian
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MessageSujet: Re: Une idée ancienne pour un sujet d’actualité…   Sam 28 Fév - 6:37

je compte bien faire du style et ajouter quelques roue et quelques roulade bien sentit juste pour prouver que "vous" avez tors au risque de me prendre un avertisement, "demande d 'avertissement pour roulade dangeureuse" mdr aller a tres bientot c'est loin d etre fini il faut 4 avertissements pour etre discalifier.

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