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 les blessures du canniste

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MessageSujet: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 3:58

les blessures.

quelles sont les blessures typiques en canne de combat? (physiques, psychologiques Sad ...)

comment les anticiper, y remédier quand elles sont déjà là, faire avec (quand c'est possible...)...etc.


mon épaule a un avis sur la question Laughing , mais le débat est ouvert!
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Le TiTi
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MessageSujet: blessures   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 14:20

Salut arno,

quelques petits soucis de canniste dont j'ai été "victime"

déchirures musculaires:
causes
-manque d'échauffement, manque d'hydratation

tendinites:
causes
répétition des gestes, pour ma part suite à un coup sur le coude

ecchymoses:
causes
coups sur doigts, malléole, coude,etc ...

ménisques:
causes
usure prématurée
(j'ai eu droit à 2 arthroscopies, 2 genoux, 1 ménisque externe et 1 interne)

Pour anticiper les déchirures, contractures:
toujours un bon échauffement, étirement et s'hydrater régulièrement

Pour les coups:
protections telles que les protèges malléoles et coudières (que j'ai adopté)
et de BONNES PARADES ET ESQUIVES!!!

Et pour le reste NE PAS VIEILLIR !!!!
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 15:13

fracture des cotes
solution bonne protection latéral et ne pas utilisé une canne verte a pleine puissance

pour ce qui est des déchirements musculaires: bon étirment et connaitre ces limittes

porter les lunettes de sécurité (ou le casque) dès que l'on entre dans la salle est aussi une bonne pratique (un cas d'oeil crevé dans une salle de kali ma déja été raporté)

d'ailleurs, a ce sujet, une petite suggestion : le port de verres protecteur pour les arbitres lors des compétitions.
a ma connaissance il ni a jamais eu d'incident mais la prudence est toujours de rigeur
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Le TiTi
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MessageSujet: blessures   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 15:51

Tu as raison bucheron, les lunettes de protection lors des entraînements devraient être fortement conseillées, j'ai testé des lunettes de parachutisme (souples et légères autour de 20€).

Il serait d'ailleurs interressant que chacun de nous donne quelques pistes pour trouver les lunettes idéales pour notre activité (légèreté, anti-buée, ...).

En ce qui concerne les arbitres, leur placement sur l'aire permet normalement d'éviter tout risque (placement de l'arbitre: 1 des divers points traités lors du dernier stage arbitrage)
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 16:19

lunette:
j'utilise des lunettes de''squash'' avec prescription:
avantage: prescription intégré (pas besoin de verre de contact ni de porter 2 paire supperposé)
confortable
extremement résistante (les verres de sécurité de prescription peuvent résisté a une balle de 9mm a bout portant)
inconvéniant: elles sont fermé donc elle devienne rapidement embué
le cout peut etre assez élevé par rapport a une lunette de sport ordinaire
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K-tya
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 11 Mar - 18:54

Salut tout le monde Very Happy

Pas grand chose à rajouter dans la liste du Titi, très bien faite pour ce qui des causes et des solutions.

Donc comme toujours, échauffement et hydratation sont de rigueur, surtout ne pas attendre d'avoir soif pour boire!

J'ajouterai que pour guérir d'une blessure musculaire, il faut aussi bien s'hydrater en dehors de l'entrainement (qui d'ailleurs doit être suspendu le temps de la convalescence bande d'acharnés boxe ).
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Julien Falconnet
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyVen 13 Mar - 14:01

Je distinguerais les blessures internes (celles qu'on se fait tout seul) et les blessures externes (celle qu'on se fait en se prenant des coups).

Pour les blessures externes, normalement il ne devrait pas y en avoir. Soit les protections sont là pour protéger, soit les exercices sont suffisamment maitrisés. Au pire quelques bleus suite à des coups en zone interdite, mais les seuls qui me paraissent significatifs sont :
- les phalanges
- les coudes et avant bras
- les genoux et les cuisses
- la base de la nuque (et encore)

Pour les blessures internes, on a effectivement tout ce qui découle d'un manque de préparation physique et d'échauffement mais c'est la même chose que dans les autres sports, avec à mon avis une prédominance des problèmes de :
- genoux
- épaules (surtout du à la prédominance des latéraux)
- coude

Personnellement, mais je pense que cela m'est particulier, j'ai des douleurs de hanche après les compétitions.

J'aimerais bien avoir l'avis de cannistes vétérans sur les traumatismes qu'il se sont créés à long terme en pratiquant la canne (je veux dire hors accident). Qu'est ce que ça use?
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MessageSujet: blessures   les blessures du canniste EmptyLun 16 Mar - 22:14

Salut Julien,

NOUS LES VIEUX: MEME PAS MAL !!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMar 17 Mar - 0:29

Julien Falconnet a écrit:
Je

J'aimerais bien avoir l'avis de cannistes vétérans sur les traumatismes qu'il se sont créés à long terme en pratiquant la canne (je veux dire hors accident). Qu'est ce que ça use?

Ce que cela use ? Cela dépend beaucoup de ta manière de travailler, si tu utilises toujours les mêmes enchainements et que tu forces continuellement les traumatisme divers et variés apparaitrons.

Par contre si tu as mal aux hanches après un assaut c'est que tu as peut être comme moi de l'arthrose dans les hanches. Hé oui cela fait longtemps que j'ai mal au hanches après mes assauts et c'est du à de l'arthrose. Hé oui mes vieux os!!!

Par contre je n'ai pas de douleurs dans le dos ni aux épaules ni dans le cou. sunny sunny sunny
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyJeu 25 Juin - 0:05

Vous exprimez davantage les blessures physiques mais est ce qu' un canniste ne connait que ce genre de blessures ?

Les blessures psychologiques font partis du sportif et reste présente dans notre activité. Je pense que pour les compétiteurs , le risque des blessures psychologiques reste importantes .Perdre une compétition pour un tireur expérimenté en finale reste une blessure. Comment soigner cette souffrance ? Doit on se dire que c' est la faute de soi-même ou de son entraineur ?

Le morale reste un enjeu pour le tireur . Savoir soigner ce genre de blessure est essentiel pour continuer le jeu . Il faut savoir prendre conscience de son échec et regarder les éventuelles améliorations que l' on peut en tirer .
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyVen 26 Juin - 15:09

Observation fort judicieuse Obiwan...
Il me semble que les entraînements de canne (et de bâton) devraient aussi nous préparer par le jeu de l'opposition à maîtriser ou bien gérer notre relation à nous-même et aux autres... apprendre à avoir une "estime de soi" équilibrée pour surmonter ces blessures de l'esprit !

Certains disent "ce qui ne me tue pas me rend plus fort" !
Eh bien cela est faux : beaucoup se trimballent leurs échecs/traumatismes toute leur vie durant sans les résoudre... voir même les tranmettent à leur descendance No

Cela pourrait faire un pont vers le sujet ouvert par Bertrand sur "Enseigner l'émotion" Idea
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 29 Juin - 0:21

Merci de me soutenir dans ma remarque , Madlucky !
Par ailleurs , c ' est pour cela qu' il est important d' avoir un bon contact avec ses coéquipiers mais aussi avec son mentor . Il est important de discuter avec son élève ou son maitre . Un ami , psychologue me disait que le contact est l' une des principales sources de guérison d' une blessure psychologique ou mentale .
Very Happy
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 29 Juin - 11:53

C'est bien connu, il faudrait toujours avoir une partie à l'entraînement réservée à l'aspect psychologique d'un assaut, s'entraîner à perdre pour ne plus subir les traumatismes de l'échec... et même organiser des séances de thérapies de groupes pour extérioriser nos émotions.

Plus sérieusement, je ne suis pas convaincu que l'aspect blessures/traumatismes agricoles psychologiques soit si important dans notre sport. Bien sûr, ces problèmes sont vrais pour certains (j'en connais... Wink), en petit nombre, certains étant plus fragiles que d'autres. Mais cela n'est pas plus lié au sport, qu'à leurs réaction à l'échec ou au stress en général.

Je ne crois pas que perdre des assauts, et même des finales, constituent un véritable traumatisme (en tout cas pour la majorité des gens). On peut ressentir de la déception, de la colère sur le coup, voire pendant une semaine mais ça s'arrête là.

A mon avis, faire de la compétition implique d'en connaître les règles, notamment celle qu'on peut perdre. Sans faire venir de psy, on peut effectivement parler de ses rancœurs ou de ses impressions à son entourage (équipe, entraineur) pour évacuer cette colère. (Bien souvent, vu que tes potes te soutiennent et ça ne fait que l'attiser mais bon... Very Happy).

Tout ça pour dire que parler de blessures psychologiques, dans la grande majorité des cas, me paraît un peu excessif. De la déception et de la colère, tout au plus.

En outre, je tiens à dire que personnellement (ça reste le sujet que je maîtrise le mieux Very Happy), des assauts, j'en ai perdu un paquet, contre des plus forts mais aussi contre des plus faibles, j'ai perdu 3 finales (individuelles), et j'ai toujours été déçu de ma prestation à l'issue d'une compétition. Des blessures, j'en ai eu, mais pas de celles où on me demande de m'allonger sur un canapé (pour coller au sujet : claquage cuisse gauche, entorse sur saut et atterrissage sur canne, blocages de dos intempestifs, tendinites récurrentes au bras droit, doigts douloureux et même en sang Twisted Evil, divers marques et douleurs sur cuisses, bras, genoux, malléoles etc.).

D'ailleurs, je ne m'énerve presque plus, ni contre l'arbitrage, ni contre les tireurs, et je n'ai jamais eu besoin d'aller à confesse auprès de mon entraineur. J'espère que je ne vais pas transmettre ma déception de n'avoir jamais été champion de France à mes enfants Suspect
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 29 Juin - 13:50

Certes on ne parle ici que de petits bobos et j'ai un peu forcé le trait. Wink
Mais pourquoi serait-il plus génant de parler de ses frustrations ou de colères, que de parler d'une tendinite ou de claquage ?
Souvent les bobos de l'esprit s'expriment sur le corps, et les bobos du corps influent notre état d'esprit... derrière cela, consciement ou inconsciement, se mettent en place des "stratégies" d'échec ou de réussite que ce soit en compétition ou dans la vie courante (où les situations de compétitions existent très souvent).
Enfin on ne parle pas thérapie, seulement de coaching. Cool
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 29 Juin - 14:40

Madlucky a écrit:
Certes on ne parle ici que de petits bobos et j'ai un peu forcé le trait. Wink
Ouais, moi aussi Wink.

Ce que je voulais dire, c'est que je ne pense pas que les petites colères et frustrations rentrent dans les
obiwan931 a écrit:
blessures psychologiques ou mentales
.
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptySam 4 Juil - 3:34

obiwan931 a écrit:
Vous exprimez davantage les blessures physiques mais est ce qu' un canniste ne connait que ce genre de blessures ?

Les blessures psychologiques font partis du sportif et reste présente dans notre activité. Je pense que pour les compétiteurs , le risque des blessures psychologiques reste importantes .Perdre une compétition pour un tireur expérimenté en finale reste une blessure. Comment soigner cette souffrance ? Doit on se dire que c' est la faute de soi-même ou de son entraineur ?

Désolé! Je rentre dans le sujet un peu tard.

C'est un sujet passionnant, cher Obiwan, mais il faut faire attention à la portée des mots utilisés quand tu parles de "souffrance" et de "faute".
En effet, lorsqu'un échec à une compétition est vécu comme une souffrance, c'est que la souffrance était là avant...
Un manque de réussite à une compétition n'est pas une faute...

Ne jouons pas les apprentis sorciers, un entraîneur n'est ni un psychanalyste, ni le papa ou la nounou du tireur qu'il entraîne.

La compétition n'est qu'une "mesure" d'un état de faits à un moment donné; on va mesurer sa capacité à "prévoir" et à solutionner les impondérables: tout çà n'est qu'une métaphore de l'existence.

Il faut avoir conscience qu'un combat en compétition, c'est l'organisation d'un conflit artificiel pendant lequel on essaie de maîtriser 'l'incertitude" et le "chaos" que représente "l'agression codifiée" adverse. C'est une façon détournée de tenter d'avoir de l'emprise sur son destin.
Par conséquent, l'échec montre simplement que nos destinées nous échappent à certains moments, et çà, c'est plutôt réconfortant...

Le devoir de l'entraîneur est de faire comprendre cela à son compétiteur, sinon on risque d'aller effectivement vers de la souffrance.
J'insiste, n'utilisez jamais le mot "faute" pour expliquer, justifier ou qualifier une défaite, le résultat sur le tireur sera néfaste et contreproductif.

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..." Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 6 Juil - 15:41

Salut et désolé d’arriver sur le forum un peu tard pour ce sujet : les blessures du canniste…
Pour ma part, et je pense avoir eu pas mal de chance, il n’y a pas grand danger à pratiquer la canne (même en compétition). Mais je crois que la pratique d’une arme (même le corps…) nécessite une bonne préparation.
A part les ecchymoses (souvent liées à de mauvaises attitudes de défense ou à des manques de contrôle d’adversaires trop débutants) il ne devrait pas y avoir de blessures à proprement parler.
J’ai souvent entendu des plaintes des combattants concernant des problèmes musculaires, tendineux ou articulaires c’est vrai, mais combien d’entre eux ne s’échauffent pas de façon appropriée, ne t’étirent pas après leurs diverses rencontres souvent étalées sur deux jours ? combien d’entre eux ont une méconnaissance totale de « la respiration » et fournissent leurs efforts en apnée ?…
Enfin et pour résumer c’est un défaut de préparation qui implique souvent des attitudes ne respectant pas l’intégrité physique…
Le manque de souplesse (physique et mentale) est un facteur de risque non négligeable mais dans la carrière du canniste c’est souvent après que le tireur s’en rend compte…
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 6 Juil - 16:17

Il fallait bien que j'y mette mon petit grain de sel ...

Tout a été dit par les spécialistes qui m'ont précédés ....

Le tout est de connaitre son corps et ses limites ... Savoir adapter ses capacités... Savoir contrôler ... Savoir arrêter ... Savoir accepter .... durer dans le temps ... le dépassement physique est certes toujours possible, mais le corps n'est pas fait pour cela ... Et donc, à un moment de sa vie, la santé nous rappelle à l'ordre et parfois l'on regrette ... Cela en vaut-il le coup ? ... A chacun de décider ... Nous sommes trop inégaux ... Et c'est tant mieux !

Si la technique fondamentale est respectée ... Il n'y a aucune raison de se blesser ... Aller moins vite et adopter le bon positionnement ... Facile à dire mais moins facile à appliquer lorsque démarre le jeux de la joute ...

Aïe aîe ...

Reste le ecchymoses et hématomes inévitables dans la confrontation ... Mais Ils sont toujours dus à une attaque ou une défense incorrecte ... un incident ... un accident ... Une mauvaise réception ...

Patrick a raison une préparation minimale est indispensable ... un échauffement personnalisé indispensable ... les étirements indispensables ...

Jeunes fougueux et plein de puissance ... méditez sur les conseils de Patrick et Tonton ... Commencez maintenant ... Si l'échauffement évite la blessure musculaire et le claquage ... L'étirement permet de faire longtemps du sport et de rester en meilleure santé ...

La souplesse ... Bon, ben ... "chuis" presque aussi raide que Tonton ... j'ai "zappé" dans ma jeunesse la phase assouplissement ... Et je paie maintenant ... et n'ai point le temps (ou le courage) d'appliquer les préceptes du seigneur Léone ... Mais, mais ...Je m'étire après chaque entrainement et chaque assaut ... Et si c'est "rasoir" sur le moment ... dans la longueur du temps, c'est extra et bénéfique ...

Quand à la souplesse mentale ... Vindeunieu ... Nombres ont du travail à faire ...lol ... l'acceptation de soi ... l'acceptation de l'autre ... Le regard, l'écoute, le ressenti ... Le respect ...

J'arrête là ... Je suis trop sérieux ... Vous n'avez pas l'habitude ... !!!!
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyLun 6 Juil - 16:30

Je pense que la déception qui est sans doute souvent le fond du problème, vient généralement de la différence entre la moyenne des clubs (surtout si on exclue les quelques uns qui font dans le serial-champion) et le niveau moyen de compétition.

Souvent les nouveaux venus, sont parmi les meilleurs de leur club, et le passage en bas de tableau en compétition est parfois amer. Je continue de penser que la canne en compétition reste différente de la canne en club. Les présupposés ne sont pas les mêmes. Il y a des connaissances qui sont propres à la compétition elle meme (au delà du strict règlement). C'est sans doute cela que les entraineur devrait s'assurer que leur tireur comprenne.
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMar 7 Juil - 10:13

Intéressant ...
Développe Julien ...
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMar 7 Juil - 10:45

Salut Julien, je réponds à ce post pour donner aussi un point de vue sur « les blessures psy ». En fait à mon sens, nous sommes tous des débutants (plus ou moins avancés mais débutants quand même…). L’expérience acquise en club est bien insuffisante et la logique nous impose les déplacements vers les rencontres, les compétitions…
En canne de combat nous avons la chance de pouvoir tirer avec des adversaires beaucoup plus forts que nous : il n’y a pas de réels filtres qui nous imposeraient des grades (comme le gant jaune en savate) avant de faire des combats.
Cette situation bien particulière peut ne pas durer (elle est fonction du nombre de licenciés !) mais je trouve que c’est bien chouette. Bien sûr les premières rencontres mettent à l’épreuve le mental : par des scores annoncés bien sévères (70 à 0 par exemple), mais d’un point de vue martial c’est top. Il ne faut pas se laisser aller et l’ego doit rester au vestiaire…Si « le champion » d’un département se croit déjà arrivé, en compétition il repart souvent beaucoup plus modeste. Si sa formation martiale est bonne il saura ne pas se sentir « humilié », il saura tirer le bon de son expérience…
Toutes les rencontres nous font évoluer mais il faut être formé pour conserver « l’esprit du débutant » : à chaque fois nous « gagnons » dans nos oppositions et il faut remercier notre adversaire pour les difficultés qu’il nous impose par son jeu même si notre ego peut en souffrir.
Gagner dépasse la décision des juges, cela se passe entre les deux combattants et le bon combattant, fair-play en ce sens, ne pourra pas dire le contraire.
Ce qui énerve un peu plus, et provoque des blessures psy chez les débutants, c’est plutôt le fait de placer l’enjeu ou il ne faut pas : c’est une maladie liée à l’ego qui s’appelle « Championnite » aiguë ou chronique selon les cas.
Les « anciens » en ont souvent été atteins, mais cela se soigne et la plus part (pas tous) tirent alors « pour tirer » juste pour affûter leur art…
C’est en ce sens que notre canne de combat ressemble beaucoup à un sport mental : les échecs.
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMar 7 Juil - 21:03

Gargamel a écrit:
Intéressant ...
Développe Julien ...
Je sais pas exactement ce qui reste à développer.
Je disais juste qu'il fallait que l'entraineur ne se trompe pas sur ce qu'il laissait attendre à son tireur en compétition.

Sinon, je suis d'accord, sauf championnite, toute la difficulté c'est de tirer pour gagner (c'est à dire s'investir dans le combat) mais sans être déçut de perdre.
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 8 Juil - 9:52

On en revient au jeu ... Mais sans enjeux ... Dans ce cas il risque de devenir inintéressant ... Non ?

Je rejoint Patrick également dans ses réflexion ... avec un petit "bémol" cependant ... Le Maître par rapport à l'élève ... La gagnant par rapport au perdant ...La relation humaine et le ressenti de cette relation ... Les rapports humains ... La meute ...

Être humble ne s'apprend pas quoi que l'on en dise ... Cela s'éduque ... L'orgueil et la vanité font partie du champion, voire du maître, tout est question d'apprentissage, de maitrise et de respect de l'autre .... Narcisse, orgueilleux, prétentieux, vaniteux, au fond de l'âme je suis ... mais j'ai été ou non éduqué (et ai accepté cette éducation) afin de regarder et accepter mon "alter inégal" tel qu'il est et meilleurs que moi, s'il en est ... Foin de blessure mais de la reconnaissance ...

Mais cela doit être bien difficile ...
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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyJeu 9 Juil - 2:12

Au sujet de ce fameux "égo" tant décrié.

L'égo est un "moteur de recherche" pour trouver une réponse à "l'absurdité" et au chaos que représente la vie, l'être vivant a besoin du regard des autres pour vérifier qu'il existe... le pragmatisme de la compétition l'aide à localiser, à apprécier la "réalité", donc, à se situer dans l'univers, et à fortiori dans l'universalité de la création (dans le sens de: créativité)...
Cette acceptation, ce respect, cette reconnaissance, cette admiration, voire cet amour que l'on attend des autres, vont être les preuves que l'on est bien vivant, et que l'on va le rester grâce à l'intérêt que nous témoignent les autres.

L'égo n'est pas pour moi une expression néfaste de l'individu, c'est une flamme qui a besoin du souffle des autres pour persister. Si la flamme est trop forte, elle brûle ceux qui sont à proximité et détruit sa source, et si la flamme est trop faible, sa source s'éteint.
Comme le dit, Garga, la compétition est une histoire d'égo, et je pense que si on laisse l'égo au vestiaire, il n'y a plus de compétition!

À partir de là, le travail de l'entraîneur et du compétiteur consiste à déplacer l'enjeu, comme le suggère Patrick Léone, afin de sublimer, et de transcender l'objectif.
Ex: Si la première préoccupation du compétiteur est de "gagner" coûte que coûte pour obtenir l'admiration et le respect des autres sous une forme plus ou moins condescendante, alors, il faut faire comprendre au tireur que l'admiration et le respect des autres pour sa personne ne s'exprimeront avec force qu'à l'égard de la démonstration qu'il pourra faire de sa capacité à "dépasser" la défaite.
Les vainqueurs ne sont jamais aussi peu respectés que lorsqu'ils montrent une faiblesse (la fameuse souffrance) dans la perspective ou dans la réalisation d'une défaite. Lorsqu'un compétiteur montre qu'il ne supportera pas de ne pas être vainqueur, il s'affaiblit pendant la confrontation en croyant que sa vie dépend de cet événement, s'il perd, il sera doublement vaincu, par son adversaire et par lui-même!

La démarche de l'entraîneur est de proposer la compétition à son tireur comme un facteur d'évolution, et un motif de satisfaction... le reste n'est que l'art de gérer les impondérables, c'est la seconde vertu de la compétition!

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MessageSujet: Re: les blessures du canniste   les blessures du canniste EmptyMer 22 Juil - 13:12

Je suis totalement en phase avec le propos de Bertrand concernant la "métaphore de l'existence" et le rôle de l'égo.
Mais je crains que cette approche ne soit pas bien comprise de tous et particulièrement de nombreux compétiteurs et entraîneurs. Nous avons tous la fâcheuse tendance à adhérer facilement à des descriptions plus simples (ou même simplistes) de notre environnement. Consciemment ou inconsciemment, les sports d'oppositions fond écho à une vision très dualiste du « monde » et des rapports humains (vainqueur/vaincu, dominant/dominé, gagnant/perdant…) très répandue dans notre culture moderne (à la recherche de "nouvelles" valeures, particulièrement en entreprise).
Ceci peut certainement expliquer le mal-être de ceux qui n'y touvent pas un rôle satisfaisant pour eux.
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