Tenue allégée?

Peut-on imaginer une tenue sans matelassage, sachant que les impacts des touches vont, petit à petit, disparaître... voir les nouveaux critères réglementaires et technico-tactiques de "l'impact"...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Citation :

Peut-on imaginer une tenue sans matelassage, sachant que les impacts des touches vont, petit à petit, disparaître... voir les nouveaux critères réglementaires et technico-tactiques de "l'impact"...

Ca veut dire quoi ca Et puis j'ai pas trouvé tes nouveaux critères réglementaires etc...

Je crie là...!

De toute facon c'est trop leger comme thème.... T'as raison on pourra se retrouver en lycra pour tirer, ca fera de plus une occasion pour dire que les compétiteurs ont un besoin de montrer et de se sentir aimés (un jour on viendra à dire qu'on a un complexe d'adonis lol).... Et puis dans 5 ans on pensera à enlever le casque... Ben ouai il y aura plus de touches! Et on en viendra même à se faire la bise pour se saluer ...ach Quatsch!!! Ben non il faudra toujours une petite tenue avec un matelassage car malgré les règles les tireurs iront toujours vite et risqueront de lacher dans la fatigue ou la précipitation quelques petites touches bien singlantes.. clack!aie! Non pas que je n'aime pas ca mhmm... Mais je ne veux pas me retrouver avec les guiboles pleines de varices! Et c'est là où ca sonne bizarre: déjà la canne est un sport épuisant par sa technique alors pourquoi se crever encore plus avec une tenue qui n'aurait une utilité que lorsqu'éventuellement je risquerai par malchance ou le mauvais oeil d'être méchamment touché

Bertrand ne me laisse pas comme ca s'il te plait et dis m'en plus sur cette foutu règles ou je continue de crier....

Jon support la canne

Sur le forum de l' asca , certains avaient imaginé une tenue légère comme celle- ci :

http://asca.xroot.com/viewtopic.php?t=91&postdays=0&postorder=asc&start=30

C' est juste le torse pour indication .

A vous de me dire votre avis !

L'impact des touches va disparaitre ???!!!
on va se caresser ?
Vous ne poussez pas un peu loin là ?
Et bientôt on fera des assauts virtuels pour pô se faire bobo ?!!
Question : la canne est toujours un sport de combat ou cela va devenir un "thé dansant" ?

C'est ou ça :"les nouveaux critères règlementaires et technico-tactiques de "l'impact"" que je me marre un peu ...

Mon avis est que la notion de touche et non de frappe est essentielle en canne : à la différence d'autres sports/arts martiaux où l'on frappe réellement, la canne, par sa touche non violente, permet une libération de la créativité du combat.
Je démontre par l'absurde : Si on va dans le sens d'une canne qui doit faire mal, pourquoi ne pas tirer en canne verte, avec des armés sabrés et sans protections ? Et, tans qu'on y est, pourquoi ne pas mettre des piques au bout, histoire d'être sûr que l'adversaire ne se relève pas ?

Il y a bien une raison à la base : actuellement la canne se veut un sport ! Pas un moyen de se défendre dans la rue !
(d'ailleurs, y-en-a-t-il beaucoup d'entre vous, qui se balade le soir dans des rues malfâmées, avec leur canne à la main, cherchant la rixe ? Soyons sérieux...)

gargamel a écrit:

Et bientôt on fera des assauts virtuels pour pô se faire bobo ?!!

Mais c'est déjà un assaut virtuel !

Je suis donc complétement de l'avis de Bertrand lorsqu'il réforme la notion de frappe, pour aller vers celle de touche. Il ne faut pas se leurer : la canne n'a jamais été un sport de combat applicable dans la vie courante : il ne s'agit que de représenter le combat, de l'imaginer. Et c'est de là, encore une fois, que vient ça richesse, et c'est ce qui m'a fait aimer ce sport.

Question protections (pour recentrer le débat ) je rejoindrais plutôt l'avis de jon : malgré les efforts pour avoir une maîtrise de son coup, on est jamais à l'abris de tireurs qui sont pris dans leur élan, ou qui ne savent pas s'arréter à temps. Donc elles sont nécessaires pour des raisons de sécurité tout simplement.
En revanche, pourquoi ne pas trouver d'autres types de protections, plus adaptées aux coups de canne que celles actuellement utilisées ? Effectivement, les armés, principallement ceux des latéraux, sont génés par la veste, à tel point qu'elle disparaît souvent des séances d'entraînement en assaut.

En résumé, oui à une touche contrôlée, et oui aux protections allégées mais qui restent existantes.

Phil

à l'entrainement, beaucoup d'entre nous ne portent pas la tenue "lourde", et on n'a, à ma connaissance, pas encore recensé d'accident grave.

le casque, même si dans l'idéal, il peut certainement être optimisé, doit subsiter, pour des raisons évidentes.

les protège tibias sont surement indispensables, zone de touche oblige. ne parlons pas de la coquille pour les hommes et du plastron pour les femmes, même si ces protections agissent sur des zones de touche interdites.

pour ce qui est des gants, j'ai un avis mitigé : certes j'ai quelques fois pris des coups sur les doigts, mais les fois où j'avais les mains gantées, la douleur n'a pas été moindre, et les coups sur mes doigts nus n'ont jamais été très dommageables, même en compétition. il est vrai que celà ne relève que de mon vécu, mais d'observation, cela a l'air de se confirmer. peut-être serait-il possible de réfléchir à une version allégée et moins contraignante au niveau de la maniabilité de la canne?

en ce qui concerne la tenue matelassée, elle pourrait à mon avis être remplacée par une protection plus sommaire au niveau des flancs, et être supprimée sur les cuisses, celles ci ne représentant qu'une surface de touche accidentelle, et donc supposée rare.

mais madame vasseur de sport7 risque de ne pas être d'accord avec moi...

Merci Philippe (Breucker, au cas où il y aurait d'autres Philippe)!!! T'es parfait!!!

Le vilain garnement de Garga fait exprès de ne pas comprendre ce que je veux dire par "réduire ou supprimer l'impact", car il était au stage d'Oléron et de Paris et a donc bien saisi ce que je voulais dire par là.... il s'agit de privilégier "la finesse de jeu" sur la force et la brutalité...

Cette histoire de dire que la Canne est un vrai sport de combat, et pas un truc de chochottes, montre que notre Garga national n'a pas compris ce que je voulais dire... comme je considère que la responsabilité d'une explication mal comprise revient toujours au pédagogue, je te demande d'accepter mes excuses, mon Garga, même si je sais que tu fais l'andouille sur ce coup là... et je te réexplique...

Je te rappelle, comme l'a très bien synthétisé Philippe, que l'idée principale de cette histoire "d'impact" que j'ai élaborée et que je développe dans mes stages, est d'accompagner le coup jusqu'à la touche sans lancer le bras de façon à intégrer pendant le développement d'un mouvement offensif, une succession de leurres que j'appelle "intentions", et tout çà sans qu'il y ait rupture du mouvement... ceux qui sont venus me voir en stage savent que l'on peut aller jusqu'à 5 "intentions de jeu" successives sans interruption de l'exécution d'un coup, et en ayant choisi le plan d'attaque avant que la main munie de l'arme n'ait franchi le plan des épaules. Jonathan excelle en la matière (6 fois champion de France consécutivement, je ne raconte pas que des conneries à mes élèves)... RAPPELLE-TOI, MON GARGA... BOURRICOT!!

Tout ça pour dire qu'en opérant ainsi, l'impact disparaît pratiquement... et c'est la subtilité du jeu qui prend le dessus!

Frapper comme un "couillu" ne démontre pas que l'on est un bon et un sacré combattant, que l'on en a dans le ventre... mais poser une touche au ralenti sur la cible d'un bon tireur, et sans faire de bruit, çà, c'est la classe... n'est-ce pas, mon Jon?
Frapper fort est à la portée de n'importe quel couillon, et cache souvent des carences techniques...
A ce propos de se faire passer pour un costaud, mon Garga, je me rappelle (pour faire mon ancien combattant), que j'étais le seul à accepter de tirer en "coups débridés" à l'entraînement contre Marsio Boréanaze (3 fois champion de France de Canne aux premiers championnats de l'ère Sarry)... on cassait entre 15 et 20 cannes vertes par assaut (c'est lui qui fournissait les cannes)... Philippe Conjat peut en témoigner... on envoyait la purée! Il faut rappeler que Marsio était le seul tireur a avoir réalisé deux K.O. en compétition de Canne (à travers le casque de son adversaire)... à l'époque, les juges sanctionnaient très peu la violence, mais la plupart des assauts n'était pas belle.
j'ai également été le seul fou à accepter de tirer en combat total de Canne contre Roger Pozzi, dit "le boucher de Lyon" (lors d'un stage à Amélie)... c'était un combat de "Canne ancienne" avec coups obliques violents sans retenue contre Canne fédérale. Je remporte l'assaut (avec les techniques fédérales) par une trentaine de touches à 0 (il valait mieux sinon je ne serais peut-être pas là pour en parler)...

Mais tout çà ne sert à rien! Juste peut-être à montrer aux septiques l'efficacité indiscutable et universelle de notre discipline (techniques fédérales actuelles)...

Dernier point, je me suis fait mal comprendre, car lorsque je dis que l'impact est maintenant réglementé, je veux dire que, depuis deux saisons, les touches sans impact (juste le contact de l'arme avec la cible) peuvent être validées... mais les juges continueront de valider les touches "sonores" (dans la limite du raisonnable)...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Merci Tonton ....
Je savais que tu réagirais ....

en ce qui concerne les protections, à mon avis :

Le tenue que l'on a actuellement est très bien ... il faut dire que la mienne, qui est en coton, à 20 ans et qu'à force de lavages est très agréable à porter ... mon vieux casque rouillé aussi ...

Le principal est de protéger :

les tibias, les flancs, la tête, le bas ventre et les mains ...
Les mains, c'est super important Arno, surtout lorsque vous aller vieillir ... Exemple, au titi parisien, le premier assaut, j'ai complètement oublié de mettre les gants ... Débile, je sais ...Et paf !!...ça n'a pas manqué ... mauvaise parade flanc ...un coup sur les articulations de la main ... Hé bien , je m'en ressens toujours ...

Ceci étant...je pense que des gants style nuntchaku seraient suffisants, c'est surtout les articulations et les doigts qu'il faut protéger ...

Pour le bas, des protèges tibias et genoux seraient suffisant ...

Après c'est une question d'esthétique ...

heu moi je prefere ma tenue actuelle que celle qui est proposer sur le site de l'asca pour ma part je prefere ressembler a un dresseur de chien que a une tortue ninja

Merci pour tes explications Tonton et oui tu as raison une touche "recherchée" c'est la classe! (vous me manquez )

Je dois avouer que ce qui m'a fait peur dans cette réforme a plus à faire avec les juges. Aujourd'hui le bruit de l'impact est aussi une aide pour le juge dans sa vision d'ensemble, c'est malheureux mais c'est comme ca! Parfois un angle de vue un peu aigue peu géner pour savoir si la touche est posée ou pas sur la surface de frappe et c'est là que le son aide. Bien sur il ne faut pas frapper comme Roger (paix aux âmes de ses adversaires ) mais vu le nombre de fois où lors de compétition j'ai commencé à faire ce à quoi tu fais référence Tonton, c'est à dire me casser le c... et tout les muscles de mon corps afin de varier les rythmes, la profondeur, hauteur pour au final touché avec "classe" et me rendre compte que les touches n'étaient pas comptabilisées, ca m'a vraiment fait plaisir... Arguments des juges: "on entend pas", le problèmes ne vient du fait que la réforme n'existait pas car nombreux ont déjà dit "je n'entend pas je suis pas sur"! Donc effectivement ca pourra être une aide car maintenant ils sauront (les juges) qu'ils n'ont pas besoin d'attendre le bruit de l'impact... Mais à contrario il risque d'y avoir des touches "imaginaires" de compter et les juges devront être bien plus vigilents!!!!!!!!!!

Quand à la tenue, depuis bien longtemps on a plus besoin de ressembler à un maitre-chien, c'était l'époque des débuts de Bertrand ca hihi, il en fait référence d'ailleurs. Même la commission lors de la vérification de l'équipement accepte des tenues bcp plus fine que les horreurs que sport 7 continue malheureusement de confectionner ! Pour ceux qui ont vu la tenue de Tonton qui doit ressembler à celle de Garga (ref aux 20 ans de passage à la machine), je pense que ce type de protection suffit largement!

Jon support la canne

Même si je taquinais plus haut ... un peu ...
Je confirme ce que laisse entendre "Jon le galopin qui se moque de nos tenues" il faut un impact ... ça me parait évident ...léger certes, mais un impact ...

Manifestement, Garga, tu as l'air de tenir absolument à ces fameux impacts...

Une telle insistance a des implications psychanalytiques... tu es encore dans la culpabilité des fessées que tu recevais... et maintenant, tu ériges en système cette acceptation des sanctions, en voulant partager cette expérience... c'est un moyen de t'en guérir, en te persuadant que si les autres partagent tes expériences douloureuses, ces dernières feront partie de la normalité et seront ainsi mieux acceptables et donc mieux vécues...

Peut-être qu'un père très présent a fait que tu as échappé à l'homosexualité mais que tu as développé un sentiment machiste rassurant qui te donne l'impression d'exister par le témoignage que te renvoient les autres sur l'expression de ta force...
Ou alors, peut-être qu'un père absent affectivement et une mère très présente ont favorisé la naissance d'une homosexualité que tu refoules en exprimant exagérément ta virilité et ton désir d'appartenir à la norme hétérosexuelle...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

J'essaie présentement une t-shirt de "roller hockey", tenue moulante en lycra avec "padding" intégré au zone de frappe.
Je n'ai malheureusement pas de photo.
Les premier test semble comcluent: c'est moin chaud et ca ne nuit pas au mouvement.
Si tout ce passe bien j'espere pouvoir travailler sur un modele pour la canne (padding spécifiquement au zone de frappe).

J'ai déja essayé les casques claires (genre taekwan do) et c'est tres bof...

Mon chère Garga, je suis un galopin c'est vrai mais je ne me moque pas du tout de vos tenues. J'ai toujours voulu avoir une tenue comme celle de Bertrand, "Bioman force rouge", je l'ai trouvé presque aussi vieille et de même épaisseur mais couleur "orange DDE".....

Jon support la canne

Arrête les mélanges Tonton .... Tu m'inquiètes ....

Et pis ne donne pas la même chose à Jon ... Il a des hallucinations ...

apres recherche dans les différents magasins de sport pour une protection au niveau du buste qui fut infructueuse, (protec rugby=bof, hockey=impossible d'armé...)j'ai cogité une protection a l'aide de 2 t shirts lycra et un matelas de tapis de sol de gym....
apres découpage, piquage, et couture par une pro, j'ai testé pour vous au cours de la rencontre PACA RHONE ALPES....et ma fois j'ai pris quelques latéraux flanc (meci jean pierre L) ....super..pas de souci...
le tenu est super legere et la protection et top....pour un cout de 35 euros au total...
je vous enverai une photo..

j'arrive pas a mettre l'image sur le forum.....p... d'informatique.....

t'as une icone pour héberger ton image, une de celles qui est en haut à droite dans la page de post. ensuite tu n'as plus qu'à copier l'url fournie par l'hébergeur dans ta réponse.

Tu ne dors jamais Arno ?

merci arno....
l'image n'est pas tres net, mais on peu voir la forme generale
au niveau des coupes, les protections sont coupées de biais, se qui permet une bonne amplitude des mouvements..

essayez...je suis plutot content de ma trouvaille...manque plus que la validation de notre president hahahaha!!!

Gargamel a écrit:

Tu ne dors jamais Arno ?

euh... non... c'est une perte de temps

l'avenir appartient à ceux qui se couchent pas!

loran, est-ce que tu pourrais mettre un patron, ou bien au moins un guide, pour qu'on puisse essayer de notre côté?
merci d'avance!

le modele que j'essaie est plus léger encore, j'essai de trouver des liens pour les photos...

gargamel, ne pas dormir semble être un trait marquant les meilleurs cannistes. moi, je dors trop. je récupère donc pour mes amis les noctambules

Tu dois avoir raison Sophie ...