Arbitrage - Les pivots et la pointe de la canne !

non mais serieux eurojules la va faloir que tu redige autrement car je c pas pour les autres mais moi la je ne trouve meme pas le courage de lire ce que tu viens de nous ecrire de plus excuser moi mais la ca deviens un peu la chambre d'un adolecent c le vrai foullis ce sujet c'etait au depard sur les pivot et la on parle de l'arbitrage donc va faloir respecter les sujet proposer et en ouvrir d'autre si d'autre sujet vous tienne a coeur comme dirai l'autre meme pas une vache trouverai son petit la dedans

Vrai, il y a plusieurs thèmes d'arbitrage et ceci est général !
A tout pécheur misécorde, mais toi, tu peux le déplacer au bon endroit.
Juste ?

ca serai trop long a faire et faudrai que je lise tout ce que tu as ecris donc la je me sens pas cappable de faire le tris donc si un sujet bien precis sur l'arbitrage te viens en tete ouvre un nouveau sujet ou alors continuons la dedans mais bon essayons d'etre ordonner tant pour ceux qui ecrivent et ceux qui lisent.... merci eurojule et vive le roi babouin lol

Ok, désolé, dorénavant j'ouvrirais davantage mes yeux ou alors c'est déjà "alzeimer" quand à "Babouin" il est décédé maintenant c'est "Béber". Merci au champion pour sa magnanimité :-)

Sacré Jules !
Sincèrement tu nous manquais .. ne e voyant plus trop intervenir ...

Citation :

Mouais... Sauf que si le tireur est de "haut niveau" il ne rencontrera pas ce genre de difficultés,

Je me permets de ne pas être du tout d'accord avec toi Marie ... Regarde bien .... mais il est vrai que tu n'en vois qu'un seul qui illumine ton regard (juste pour te faire sourire)...

Ne parlons pas de faiblesse humain ... là ou je te rejoint totalement ...

Je parle de façon générale ...

Mais attention ...La (les) critique(s) que je me permets de faire fait n'existe que dans la mesure ou elle n'a qu'un but constructif et d'amélioration encore et encore la représentativité de notre noble art... C'est pour cela qu'en aucun cas, elle reste individuelle ...

mouahaha j'ai tout lu !!, exact Flo a raison il faut revenir sur le pivot et la pointe, ce qui est valable pour les lateraux l'est aussi pour les voltes, je le remarque, moi même (à ma grande honte) j'ai oublié dernièrement à pointer mon adversaire, (enfin pendant un quart de seconde je pointe mais ça suffit pas je crois ..) pour un besoin de vitesse c'est vrai qu'on arme directement en develloppé, il faudrait s'entrainer à décomposer le mouvement :

1- l'armé
2- le develloppé
3- donner le coup

evidemment le tout en respectant les trajectoires rectiligne, la canne dans le prolongement de la main, et le bras tendu

deux choses :
- le pivot et la pointe vers l'adversaire ne sont pas dans les critères de touche, mais simplement des techniques pédagogiques qui rendent le coup plus aisé et plus physiologique (sans parler du fameux technico-tactique...).
- "évidemment le tout en respectant les trajectoires rectiligne" :
trajectoires rectiligne = ligne droite... faudra que tu me montres
Je pense que tu voulais dire "des plans de frappes net, horizontaux ou verticaux" : ça c'est un critère de touche. La trajectoire de la canne est au contraire tout ce qu'il y a de plus circulaire

bon bref c'était juste pour t'embêter un peu...

Aller je vais même me fendre de recopier ici les dix critères de touche (résumés) histoire de savoir de quoi on parle (et puis tout le monde n'a pas le cahier 10...) :

cahier n°10 a écrit:

1 - Obligation d’armer les coups
2 - Obligation d’accompagner les attaques en jambe d’une fente
3 - Respect du plan et de l’axe de rotation des coups
4 - Obligation d’exécuter la circumduction de l’arme derrière l'axe vertébral
5 - Obligation d’observer un angle ouvert entre la ligne des épaules et le bras muni de l’arme au moment de la touche
6 - Obligation de positionner la Canne dans le prolongement du bras au moment de la touche
7 - Respect du principe de parade ou esquive/riposte
8 - Obligation de n’atteindre les cibles qu’avec le quart supérieur de l'arme et avec le côté de celle-ci
9 - Respect de la qualité règlementaire de l’impact de l’arme sur la cible : la touche doit être nette et non violente
10 - Respect des surfaces de frappe autorisées

Voilà, donc rappelons simplement que nous ne discutons pas de choses obligatoire dans un assaut mais simplement d'acquis pédagogiques que tout tireur devrait avoir...

1 - Obligation d’armer les coups


dans la définition de l'armé, y aurait pas un truc sur la pointe vers l'adversaire?

parce que ça m'étonne quand même ce truc...

on m'a toujours dit que ça faisait partie de la panoplie...

effectivement, dans la description de l'armé des lattéraux, il y a cela, mais c'est plus expliqué comme la description d'un mouvement. Je pense que la définition du critère de touche "armé" c'est "qui est passé derrière l'axe vertébral". Même si, tout-à-fait scientifiquement c'est une définition géométriquement impropre... On ne passe pas "derrière" un axe : on passe derrière le plan qui passe par cet axe et qui est perpendiculaire à l'axe de combat... Enfin c'est un peu pompeux comme définition mais je crois que c'est nécesaire.

Berf dans le fond tu as raison Arno, mais j'aimerais que notre cher tonton nous dise si les "recommandations" du cahier 10 sont tous des critères de touche, en terme de compèt. Parce que si c'est le cas, je peux vous dire qu'il n'y aurait pas grand monde (moi le premier) qui aurait ses touches validées... Ah si, Julien peut-etre , lui qui met un point d'honneur à tirer de la façon la plus propre possible .

Là, effectivement, nous sommes en train de soulever ou resoulever un p'tit lapin ...

Qui va demander des réponses et ainsi que des réponses très claires :

(on s'éloigne un peu du pivot) ...Je vai ouvrir une discution la-dessus

Salut!

Dès le début j'ai bien rigolé Avec les questions de Garga':Pourquoi les jeunes ne font plus de pivots?
- Parce que c'est plus rapide ? :Les juges sont lents à la réaction faut leur laisser le temps de comprendre ce qui se passe
- Parce que les notions d'esquive/parade/riposte ne sont pas respectées et rarement ou mal sanctionnées? :Ils auraient tort de s'en privé
- Parce qu'ils veulent se "niquer" le dos ? Bah on pense pas à sa quand on est jeune,ils viendront te voir plus tard pour se plaindre et te reprocher de ne pas avoir assez fait le moral!

Garga' àraison je trouve ses remarques superbes et de plus elle tombent à point nommé en cette période de grosses compèt'.

Il est vrai qu'il faut recadrer cela car ca engendre de grosses fautes dans l'execution du coup et comme l'a souligné Le mangeur de Schtroumpfs des problèmes physiologique. De plus il faut savoir qu'un pivot bien exécuté et un réel avantage: le retour de pivot fonctionnant comme un ressort (retour dans l'axe des jambe puis des hanches qui tire sur les abdos et ensuite reviennent les épaules et on fini le coup) cela devient plus rapide et permet par ailleurs d'effectué des coups propres, amples et rapides. A contrario un coup sans pivot et dangereux pour le dos et les épaules du fait de mouvements anti-physiologiques (les lateraux) et cela crée une carrence dans le développement du coup que le tireur ne peux compenser qu'en développant devant avec le coude.

Un exercice simple que certains on sans doute fait en stage avec Bertrand consiste à construire des enchainement à vitesse ULTRA ralentie, facon tai-chi. Le but est de controler tout le coup, du pivot jusqu'au bras tendu en passant par l'armé et le développement. Juste 10 min par entrainement suffisent: Cela peut être fatiguant mais le gros avantage c'est qu'à force le corps enregistre la facon de faire et cela vient automatiquement en vitesse normal.

Jon support la canne

En écrivant la méthodologie dans le cahier n°10, je ne pensais pas que l'on en viendrait à devoir davantage "encadrer" les techniques, voire sanctionner des fautes qui ne se commettaient pas à l'époque... il ne serait venu à l'idée de personne d'armer autrement que la pointe de l'arme vers l'adversaire... "je vous parle d'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître........................................................................................................."
Au passage, si vous voulez la suite de cette chanson d'Aznavour "La Bohème"... http://leblog.unblog.fr/2007/02/17/une-petite-note-de-musique/

Je crois que ce qui est à l'origine de tous nos maux, c'est la prédominance abusive de l'attaque dans l'attaque (le contre).

En effet, le "contre" permet à des tireurs qui ont une technique restreinte, de se spécialiser et d'inquiéter (dans tous les sens du terme) des champions "puristes" et "propres"... c'est dommage, mais c'est humain...

C'est pour cette raison que je suis en train d'alerter mes collègues juges/arbitres sur le nouveau fléau que représente "l'armé insuffisant tactique" avec son cortège de fautes qui lui sont inhérentes (mauvaise position d'armé dont cette fameuse mauvaise orientation de l'arme, "développé devant", coup désaxé, défaut d'anticipation, etc.)...

Comme je l'ai expliqué dans un post précédent, cet "armé insuffisant tactique" consiste à raccourcir l'armé d'un "contre" pour prendre de vitesse le premier attaquant A... je considère que cette faute mérite très rapidement un avertissement pour compenser le manque à gagner du tireur A qui "avait la main"... cette faute est d'autant plus grave, que le tireur A qui se fait toucher en contre ne continue pas son action la plupart du temps, ce qui ne permet pas de savoir si le contreur B était en défaut d'anticipation ou non??!! Raison de plus pour être intransigeant à l'égard de "l'armé insuffisant tactique" en contre!

Quant à la pointe de l'arme vers l'adversaire en position d'armé, ce critère doit absolument être respecté pour préserver et transmettre nos principes fondamentaux dont l'armé (traditionnel) est le plus essentiel, il conditionne à lui tout seul toutes nos techniques, et nos tactiques...
Il va donc falloir compléter le règlement d'arbitrage...

Je reviendrai ultérieurement sur les autres points d'arbitrage car je ne veux pas surcharger ce post...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

PS: Très heureux de ta réapparition, Jon!!

Pour revenir à ce problème de pivot, je persiste et je signe!

En effet, si les tireurs pivotent moins, ce n'est pas vraiment pour aller plus vite à l'attaque car un bon pivot à un effet accélérateur, et en plus, a un effet de leurre efficace et précoce... effectivement, un armé profond en pivot permet de déclencher un mouvement défensif prématuré chez l'autre tireur, et ainsi, pouvoir "le mettre en vrac" très vite...

Par conséquent, les tireurs pivotent moins, pour rester face à leur adversaire et pouvoir être en position plus favorable pour se défendre en cas de "contre" de leurs adversaires.
Ca y est, la messe est dite... on en revient au fléau du "contre raccourci" avec ce fameux "armé insuffisant tactique", évoqué dans mon post précédent...

Attention, il ne s'agit pas d'éradiquer le "contre"... il faut simplement apprendre à le faire impeccablement, et passer la consigne aux juges/arbitres pour qu'ils soient très vigilants!
je me répète, mais un "contre" mal fait et non sanctionné par l'arbitrage enlève toutes velléités d'attaques, de prises de risques, et de créativité de l'autre tireur qui serait réglo... En bref, ça pourrit les assauts!!!!

Tonton dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Merci Jon de faire ressortir l'aspect humoristique d'une ou des questions ...
La note d'humour est indispensable, lors de discutions, même très sérieuses, car elle permet à l'esprit de retrouver sa souplesse et donc de se recentrer sur les points essentiels ...En ce qui me concerne, toujours est-il ... Mais je sais que cela énerve nombres d'interlocuteurs qui ne comprennent pas que l'on puisse avoir des passages légers lors de moment grave ...

Tonton, je suis une nouvelle fois entièrement d'accord avec toi ... (ce n'est pas normal, il doit y avoir un virus qui couve...lol)

le pivot, l'armé, la feinte, la fixation, l'intention ... tout cela à partir d'une même amorce de geste ...
On mesure de plus en plus la complexité de notre noble art, et les année de travail nécessaires pour espérer comprendre et maitriser un petit peu toute sa technicité ...

[quote="dubreuil"]
Quant à la pointe de l'arme vers l'adversaire en position d'armé, ce critère doit absolument être respecté pour préserver et transmettre nos principes fondamentaux dont l'armé (traditionnel) est le plus essentiel, il conditionne à lui tout seul toutes nos techniques, et nos tactiques...
Il va donc falloir compléter le règlement d'arbitrage...


Tonton, je suis d'accord avec toi (une fois...comme la frite) par contre je trouve que le cahier numéro 10 est très clair :

Pour les latéraux :

"ce mouvement d'armé s'achève lorsque la canne est positionnée, proche de l'axe vertébral, la pointe dirigée vers l'adversaire (buste de profil) afin de préparer la canne à une circumduction complète qui correspond à sa course d'élan optimale...."

C'est clair il me semble (tien je parle comme Yoda dans la guerre des étoiles).

Pointe dirigée vers l'adversaire : il est en face la pointe doit être vers lui.

buste de profil : à moins d'être un fakir, je fais le pivot

une circumduction complète : Le terme circumduction est une action ; mouvement de rotation pour le corps ou un membre autour d'un point fixe, un cône dont le sommet se trouve au point d'attache (articulation). Le cercle de base est décrit par l'extrémité.
Emprunté du latin circumductio, dérivé de circumducere, « conduire autour, conduire en cercle ».
Cela implique, que même avant de passer la ligne du plan de l'axe vertébrale le bras et la canne à partir de l'armé décrivent le plus grand cercle possible sur un plan horizontal.

Donc normalement adieu les raccourcissement de trajectoire avant de dépasser l'axe vertébrale.

J'arrête la car même moi je commence à m'ennuyer.

tonton, je crois bien que tu as mis le doigt sur quelque chose!!

l'"armé insuffisant tactique" semble effectivement être la cause de bien des maux (et mots...)

cependant, l'ensemble des fautes provoquées (ou pas) par celui-ci est souvent et sanctionné perçu de maniére différente suivant l'arbitre. la cohésion fait défaut dans le corps arbitral et je pense qu'il y a également des choses à recadrer à ce niveau, car le fait de coucher des règles sur papier n'aura que peu d'incidence si elles ne sont pas ou sont mal appliquées...

je sais que ça n'est pas aussi facile à faire qu'à écrire sur un forum, mais à mon avis, il faudra en passer par là pour obtenir une vraie évolution...

enfin, pour en revenir au sujet, j'abonde complètement dans ton sens sur le fléau d'un contre mal effectué et pas repris suffisament tôt... ça bloque l'assaut et ça emmerde tout le monde :les tireurs, les juges et arbitres, et le public, qu'il ne faudrait pas oublier, même si il n'est pas toujours au rendez-vous!!

Cela veut dire une remise en question permanente de tous ou presque tous les acteurs (dont nous faisons partie)...
Ca ne va pas être facile ...

hééééé non!!!

mais à coeur vaillant...

Gargamel a écrit:

Cela veut dire une remise en question permanente de tous ou presque tous les acteurs (dont nous faisons partie)...
Ca ne va pas être facile ...

Certes mais nécessaire si nous voulons que notre discipline retrouve ses lettres de noblesse et qu'elle soit ce qu'elle devrait être sans toutes ces "fautes"