Tactiques immédiates

En dehors des tactiques élaborées d'adaptation et de désadaptation, il est important pour un compétiteur de savoir agir et réagir instantanément au comportement adverse qu'il connaît et/ou qu'il découvre...

Exemple de problématiques: Quels comportements adopter face à:
- Un "contreur" (dont la base technico-tactique est le "contre" mais n"est pas réduite qu'à cela).
- Un "fixeur" (dont la base technico-tactique est la "fixation" mais n'est pas réduite qu'à cela).
- un "défenseur" (dont la base..........................................................................................).

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

dubreuil a écrit:

Quels comportements adopter face à:
- Un "contreur" (dont la base technico-tactique est le "contre" mais n"est pas réduite qu'à cela).

florian m'a dit un jour: "face à un contreur, tu lui mets quelques bonnes feintes d'attaque dans sa face, et il repart au vestiaire."

et tonton dub dit :" fait ce que te dit florian, mais contre florian ça marche pas..."

dubreuil a écrit:

- Un "fixeur" (dont la base technico-tactique est la "fixation" mais n'est pas réduite qu'à cela).

un autre jour, florian m'a dit: " si tu te fais fixer, change d'abord de main pour pas te retrouver en parade croisée, parce que ça, c'est mortel, et ensuite traverse dès que tu peux parce qu'après, c'est trop tard."

et là dessus, tonton a ajouté: "carrément, c'est de la balle, mais comme c'est florian qui te l'a dit, ça marche pas non plus avec lui..."

dubreuil a écrit:

- un "défenseur" (dont la base..........................................................................................).

sur ce point là, florian m'a rien dit...

par contre, il ya 2 semaines, tonton a proposé un exercice à florian, où il ne devait que défendre le dos à un mur face à des adversaires qui attaquaient à plein régime forts d'au moins la journée de stage et de ses conseils avisés...

j'en déduis que si le défenseur, c'est florian, le comportement à avoir, ça doit pas être l'attaquer le dos à un mur à plein régime.


(enfin moyen !!!)



plus sérieusement, face à un contreur qui ne fait pas que contrer, pour moi, l'attitude la plus efficace est le combat intermédiaire accompagné d'une bonne gestion du temps de la reprise et d'une défense suffisante pour le pousser à n'utiliser que ses talents de contreur.

un fixeur sera déstabilisé par une lecture lucide de son jeu tactique, et pris de court par des traversées efficaces. un jeu offensif permettrait peut être de ne pas le laisser fixer? (c'est juste une idée, si quelque tireur d'expérience se sent de me la démonter, je suis toute ouïe!)

quant au défenseur, il devra bien chercher à marquer à un moment ou à un autre, non? pourquoi ne pas passer en mode "contreur" à ce moment là?


à mon avis, la seule façon de pouvoir réagir face à chacune de ces situations, c'est de pouvoir aussi être capable de les adopter au moment opportun.

c'est d'être florian, quoi...




au delà de ça, moi, ce qui m'intéresserait le plus, c'est de savoir comment identifier la tactique de l'adversaire le plus rapidement possible (un assaut, mine de rien, ça dure pas longtemps...), afin de mettre en place dès les premiers échanges la réponse adéquate...

...ah oui, aussi, une question pour benaubar :

comment on fait face à un gaucher qui te tourne autour que tu sais plus où il est?...

On en revient à l'adaptabilité .... Mais le gaucher ressent la même chose face à un droitier ..

j'aime bien les gauchers ils ont le flanc droit ouvert ...
Sinon tout est un problème de lecture du jeu de l'adversaire, personnellement j'ai un peu de mal à ce jeu là mais j'essaye de m'améliorer en rencontrant d'autres tireurs au style différent des tireurs de mon club.
Après l'adaptabilité suit la réactivité ...

Ce sacré Flanc !!
Exact ....Mais l'inverse est vrai aussi ...
Et pis ..
C'est bon le flanc !!!

Arno, j'aurai bien quelques réponses mais bon... Je crois que ton approche (pour l'instant) très ancré, avec de bons appuis, a tous les atouts pour contrer un gars qui a la bougeotte. Dans ce cas particulier, je pense qu'il te manque, si tu me le permets, d'un petit peu de vitesse sur tes pivots, ton exécution, pour suivre et remettre pendant et après la traversée.
Je pense, si tu me le permets à nouveau, qu'avec une meilleure condition physique
, tu pourrais donner une autre dimension à tes acquis techniques. Je trouve sincèrement que tu as un super style. Il y a beaucoup d'élégance, de pureté dans ton geste. Pas de pollution gestuelle, du très propre, du fluide, sans frottement.

Pour revenir aux solutions possibles face à un "contreur", il faut savoir que le "contreur" est un tireur hyper réactif qui colle aux basques de son adversaire de façon déterminée, un peu nerveuse, et obsessionnelle...

Que préconiseriez-vous pour tenter de désorganiser, de désamorcer la tension que le "contreur" impose?

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

pour abaisser la tension de l'adversaire il faut jouer le défense et le crainte de son hyper réactivité de cette façon il va se rassurer et sans s'en rendre compte il va baisser sa concentration et c'est à ce moment fatal qu'il faut intervenir le tout c'est de bien sentir l'instant

Ouais je m'en suis rend ucompte en tant que contreur que si on me laisse croire que c'est plus imple je baisse la garde, ceci dit je suis doublement plus prudent après

gaucher, droitier, la canne n'est-elle pas un sport amidexte?

Ce qui n'empêche pas d'être plus à l'aise dans sa main d'origine

l'attente de la faille ... amener son adversaire à ses fins ... Le faire se découvrir ... qu'il dévoile ses faiblesses et paf !
Mais faut être sacrément bon en défense ...
Tonton excellait (et excelle toujours) dans ce domaine ...

Un contreur, c'est un spécialiste de la parade/riposte, vrai???

Si tel est le cas, ne suffit il pas d'alterner feinte d'attaque, tout en restant très mobile autour de lui et en jouant avec les distances.

Encore désolé si ce que je dis puisse paraître totalement con, le monde du technico/tactique étant encore bien obscure pour moi.

"Feintes d'attaque": oui s'il s'agit de fausses amorces d'attaque de façon à déclencher les ripostes adverses que l'on piège ensuite par des "contres"... l'arroseur est ainsi arrosé: le contreur contré...

Je rappelle que les "contres" ne sont pas des parades ou esquives/ripostes mais des attaques dans l'attaque, c'est à dire qu'au moment où le tireur A prend l'initiative d'une attaque, le tireur B riposte au moment où A est en train d'armer son coup...
Le contreur B est un tireur très rapide qui évitera la simultanéité de sa riposte en accompagnant son "contre" d'une esquive ou d'une parade s'il prend de l'avance sur A (le contreur B fait donc sa parade après avoir exécuté son contre et non avant comme dans une parade/riposte)...

Je reviendrai sur cette solution de déplacement qui reste très aléatoire face à de redoutables contreurs comme par exemple: Benjamin Latt, Florian, Kevin Collin, Charly Joly, Francis Bareilles, et d'autres...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Visiblement il n'y a que le tireur de type "contreur" qui vous tracasse... J'aimerai bien parler aussi des deux autres types puisqu'ils concernent le champion du monde en titre (=> fixeur) et moi-même (=> défenseur).

J'ai donc une indéniable qualité défensive, certes, mais comme signalé plus haut, il faut bien attaquer un jour sinon pas de touche, et pas de touche = pas de victoire...
J'ai la chance d'avoir les deux autres types au club (Frodo et Francis) ce qui me permet non seulement de travailler l'adaptation aux deux styles mais aussi de voir comment eux s'adaptent au mien.

Conclusions provisoires :

le contreur m'attend, puisqu'étant défenseur je ne dispose pas d'une vitesse de bras l'empêchant de riposter => il faut donc faire des appels, ce qui marche, mais pas tout le temps.

le fixeur ne m'attend pas, il n'en a pas besoin, mais m'attaque par séries de 8-10 coups afin de percer ma défense ==> il faut bouger et varier les mouvements de défense en général, et attaquer quand vient la fin du "rush".

Voilà mes impressions et donc réactions face à ces types de tireur, pourriez-vous me livrer vos impressions face aux défenseurs puisque je n'ai pu m'affronter ????

Merci d'avance et Joyeuses Fêtes à toutes z'et à tous!!!

face au defenceur, tu le touche une fois et le laisse prendre l'offensive

Face à un excellent défenseur comme K-tya (lorsqu'il n'est pas stressé), une solution de base: des fixations longues avec un minimum de 8 coups à vitesse croissante, avec leurres sur les 2ème, 5ème, 8ème, n+3 coups...

Si le défenseur sait en plus "défendre en décalant", le "fixeur" pourra inclure dans ses enchaînements offensifs des voltes de repositionnement avec pivot sur un appui pour ne pas ralentir la fixation... si les déplacements latéraux défensifs sont des débordements, utiliser des voltes décalantes à déplacements "inversés" pour profiter de l'accélération de leur effet plongeant comme savent très bien le faire Florian et Benjamin...
exemple: voltes croisées (rotation vers la gauche pour un droitier) que l'on déplace vers la droite (spécialité de Florian), et inversement: voltes extérieures que l'on déplace vers la gauche (pour un droitier)...

Une autre solution: devant un grand défenseur, feindre une fin d'enchaînement précoce (vers le troisième coup) dans une position instable (phase d'adaptation) jusqu'à ce que le bon défenseur prenne l'habitude de "prendre la main" sur ce 2ème, 3ème ou 4ème coup de l'attaquant, puis contrer le défenseur qui exécute une attaque en continuant la fixation initiale sur lui après ce 2ème, 3ème ou 4ème coup faussement déséquilibré (phase de désadaptation)... suis-je clair?!

Tonton Dub, fier de ses troupes : "Ah! Les braves gens..."

Si on a à faire avec un bon défenseur qui est en plus très mobile ... le problème devient épineux ...
Certes, il faudra bien qu'il se découvre un moment ...

Gargamel a écrit:

Si on a à faire avec un bon défenseur qui est en plus très mobile ... le problème devient épineux ...
Certes, il faudra bien qu'il se découvre un moment ...

Si comme beaucoup le pensent: une bonne défense mobile est difficilement pénétrable, que n'attendez-vous pour y mettre... à ce type de défense???!!!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens...."

Dans la perspective de me retrouver confronter à ce type de canniste "super défenseur" , quels exercices me conseillez vous pour augmenter ma vitesse de frappe!

K-tya (si c'est bien celui auquel je pense ) m'avait déjà conseillé à Miladiou, d'augmenter le poids de ma canne lors de mes entraînements? Y a t-il d'autres moyens?

OK Eldarion, voici quelques suggestions:

Tout d'abord, la vitesse d'exécution d'un coup ne sera pas l'élément déterminant pour arriver à leurrer un grand défenseur...

Ceux qui viennent à mes stages savent que j'ai une vision très personnelle de la construction d'un assaut, et que cette mise en place technico-tactique passe par un travail d'enchaînements de leurres dans des fixations à la fois très élaborées et instinctives...
Tout cela pour dire que la vitesse des coups (rapide ou ralentie) n'est qu'un paramètre parmi des dizaines d'autres...

Cependant, la vitesse des coups s'acquiert suivant deux axes de travail:
1) le transfert de poids ou plutôt le relai cinétique des groupes musculaires mis en œuvre dans le développement d'un mouvement précis, on peut aussi parler de la synchronisation de la chaîne musculaire déplaçant les masses dans un mouvement:
Cela signifie que pour aller vite, avant de parler de "puissance" musculaire et de vitesse de bras, on doit veiller à ce que le développement du mouvement soit parfait à partir d'appuis bien positionnés dans leurs axes, répartition symétrique du poids sur les deux appuis, répartition affinée du poids sur la surface de chaque pied...
Ensuite, la cinétique simplifiée du mouvement part des hanches qui "tournent" le buste et amènent le bras armé en position d'armé, puis ramènent le buste et le bras armé vers l'avant (attention: ne pas oublier la "réouverture" du buste à la fin des mouvements croisés, les extérieurs en étant dépourvus puisqu'ils arrivent "à plat")...
Ne pas oublier de "régler" correctement sa position de frappe, c'est cette bonne position qui favorisera l'enchaînement des coups et permettra de réduire au maximum les "temps d'action" qui séparent les coups entre eux (attention: en position de frappe, on ne doit pas mettre davantage de poids sur l'appui avant que sur l'arrière; le pied avant doit être dirigé et aligné dans l'axe de combat, ce qui nécessite un retour complet des appuis après les mouvements croisés, les extérieurs ne posant pas de problème)...
Le bras non muni de l'arme a également un rôle très important dans la cinétique des mouvements...

2) La vitesse de bras:
Même si cet élément est la résultante des éléments cinétiques décrits ci-dessus, on peut isoler le travail d'un renfort musculaire ciblé sur l'efficacité du deltoïde.

Voici dans un premier temps la description des différents éléments qui participent au développement d'un coup.
Je reviendrai ultérieurement sur des suggestions didactiques, sachant qu'à distance, sans voir ce que tu fais, ça reste difficile...
Je te rappelle que j'organise chaque année le stage national du CNCCB à Saint Pierre d'Oléron sur l'Ile d'Oléron, la dernière semaine de juillet (cette année, c'est du 26 juillet au 1 août 2009), tu seras le bienvenu!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

dubreuil a écrit:

Je te rappelle que j'organise chaque année le stage national du CNCCB à Saint Pierre d'Oléron sur l'Ile d'Oléron, la dernière semaine de juillet (cette année, c'est du 26 juillet au 1 août 2009), tu seras le bienvenu!

Et moi qui voulais faire les fêtes de Bayonne
Bah de toute façon on s'en fout la canne c'est mieux que Bayonne

Merci "tonton Dub" pour ces informations, elles me seront sans nul doute très profitable, en attendant le stage technique d'été sur l'île d'Oléron.