y at il des pratiquants du self defense

je lance le sujet mais pour ma part et jamais pratiquer la self defense de notre discipline mais un peu de ju jistu mais vous me direz qui na rien n'a voir! Est-ce que quelquun peut nous en parler plus precisement de cette discipline federee

En ce qui concerne la Canne-Défense, on voit un peu de tout. Surtout, un tout fait de plaigiat d'autres disciplines, bien que personne n'ait inventé quoi que se soit.
Chez nous, peut-etre avons nous été trop vite quant à la mise en place de cette idée. Je sais que certains ont été tentés de copier ce que proposait Paturel (grand champion et copain) avec le tonfa et le baton pour l'adapter image par image (via K7) à cette discipline nouvelle.

D'autres sur Youtoo, par exemple, se sentent obliger de montrer une canne au bout courbé pour proposer des défenses liées à cette seule particularité, mais en y associant leurs techniques de Ju-Jiustu (j'en ai fait 15 ans chez Pariset) ou autres !
La Canne-Défense n'est pas fédérée, comme la Canne-Chausson (on fait le forcing en ce moment). Mais on a bien l'espoir de ... Elle doit être à mon sens la continuité de la réflexion de la canne-chausson. En effet, avec son étude, on arrive à faire la différence en ce que l'on veut sportif (canne-chausson) et martial (canne-défense). Ce sont donc , à mon avis, deux projets parallèles qui ont des chances d'aboutire ensemble.
yoda

merci yoda pour cette definition autement precise mais dis moi tu es une grande encyclopédie a toi tout seul decidement tu m'inpressionnes

Maistre Yoda a entièrement raison dans la mesure ou il explique que les la "canne defense", "bâton défense" (déposé il me semble), "défense bâton" etc... n'ont, quelque part rien à voir, avec la canne fédérale et la canne chausson tout en étant étroitement liées ....

Je pense que tout est complémentaire après, c'est une question de choix pour le pratiquant :
Faire du sport ou faire une activité de défense
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[le terme "art martial" me dérange car trop japonisant, nous avons et avons eu tout ce qu'il faut en France et en Europe, escrime bâtons, canne boxe, boxe Française, chausson, lutte libre, lutte parisienne (existe-t-il encore des enseignant?), pancrace ... Etc,... j'avoue que tous les arts japonais, chinois et coréens et consort me gavent un peu même si j'ai beaucoup de respect pour les arts martiaux asiatiques ... mais avec une nette préférence pour les art indonésians et dérivés(kali, penchak)]
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C'est vrai que la mode n'est pas encore revenue à la canne en tant qu'accessoire de mode) ... mais sait-on jamais

En ce qui nous concerne, à Nantes, si nous avons la chance d'obtenir un réponse positive de l'ASPTT sinon trouver une salle ...

Nous prendrons 2 orientations :

- La canne fédérale, bien évidemment et qui sera la raison de vivre du club ... la canne sportive que j'adore ...

- Et de la "canne défense" ... : nous n'inventerons, absolument rien .... Nous avons l'honnêteté de dire que nous allons piquer ce qui existe déjà depuis longtemps en france ... La canne du début du siècle et du siècle dernier avec les termes de l'époque (quarte, tierce etc...) avec des coups de pied, de poings, clefs, ciseaux, coup de pointe, de talon à deux mains, ...la total quoi ...mais vraiment avec un objectif belliqueux donc avec des technique simple et rapides ... ... une entorse quand même à nos conviction ..puisque l'on s'inspirera également du kali mais, mais ...il me semble que le kali s'est fortement insipré de l'art du combat espagnol ...lol ...retour au sources ...
Se n'est pas moi qui vais gérer les canne défense, je suis trop mauvais en art martiaux et ai la souplesse d'un fer à souder ...
Je vous avouerai ..que l'on fait cela pour se faire plaisir ... même si la personne qui se penche sur cet aspect de la canne défense le fait très sérieusement et s'inspire des écrits de nos maitres ...

Florian lance la discussion ...
Gargamel se permet de lancer un débat ...
mdrrr ...

est-ce que dans les vieux bouquins de canne, il n' y a pas déja des bases exploitables ? Après il faut relativiser ce qui est VRAIMENT utilisable en self et ce qui est une élucubration d'un auteur derrière sa feuille de papier ! donc... expérimenter, encore et encore !

mais je pense que ce n'est pas la peine de réinventer l'eau chaude. elle existe déjà, il suffit de trouver les sources (de l'eau )

c'est interessant d'aller voir au kali, je l'ai fait moi-même, mais les principes "canne ancienne" sont déjà très "orientés"... commençons peut-etre par là.

I agree with you Rohirrim

Le probleme du "self-defence" en canne est l'absence de cannes dans les rue...
Il est plutot rare de ce promener avec une canne à pommeau aujourd'hui (à moin d'etre un peu excentrique). Ce qui est dommage.
Voici probablement la raison pour laquelle la plupart des pratiquants d'une "canne de défence" utilise une canne avec une crosse.

la canne crochet ou canne-crosse présente aussi des interets supplémentaires au point de vue technique (utilisation du crochet comme "marteau" ou... crochetage utile pour géner les appuis ou la tenue de canne - certes pas facile à faire, et peut-etre plus théorique qu'autre chose, mais on ne sait jamais, un coup de chance et on peut y arriver - )

D'un autre point de vue, l'escrime a été remplacé par la canne lorsque le fleuret a cessé d'etre transporté dans la rue...
La canne, en temps que self-denfence, devrait peut-etre laisser sa place a un de ces dérivés: le baton téléscopique...
Techniquement ce dernier offre plusieurs similarités et offre des avantages supplémentaires.

Personnellement je me promenne encore avec une canne a pommeau dans plusieurs occasion (je suis un des excentrique dont je parlais) et j'aime a penser qu'en situation d'auto-défence cette derniere pourrais faire des ravages.

J'adore les excentriques ...
Si un jour lorsque tu fais de l'abattage tu peux m'en tailler une dans la masse ...Je prends ...
Les prix sont un peu prohibitifs ..

J'applique généralement le PREMIER et plus important concept de l'auto-défence: ne pas avoir l'air d'une cible.

Si on se trouve en mauvaise posture, le simple fait de rouler une canne entre ces doigts calme les ardeurs du truant de rue.


Mais je me questionne à savois si l'auto-défence à la canne ne devrait pas plus s'orienter sur le désarmement (couteau, arme à feu) et sur la maitrise d'assayant que sur les frappes.
D'un point de vue légale (ici je peut seulement parler de loi canadienne, vous me corrigerais pour la France) il est beaucoup plus simple de plaider légitime défence parsqu'on a tenté de maitriser un (ou des) individu que si on leurs a "broyé" le crane.
Du point de vue de la pratique, ces techniques peuvent etre moin dommageable pour un partenaire de travail qu'un coup de type auto-défence (canne lourde, appliqué avec force)

Une petite clarification:
lorsqu'on parle de "canne défence", on parle bien d'une canne utilisé dans la rue, contre un assaigant armé de facon similaire ou différente ou de plusieurs individu?
ou
parle t'on d'une canne "non-sportive" utilisé contre une autre canne pour un duel ?

bjr mon cher canadien !

Disons que la canne défense est l'utilisation d'une canne, qu'importe son originalité physique, selon des principes de défense dans le but de se mettre hors d'atteinte d'un agresseur éventuel.
On pourrait pousser jusqu'à dire que la canne défense, comme elle est pensée actuellement par certains, est la continuité du concept systémique de canne-chausson, coups d'estoc et de mâitrise de l'agresseur en plus. On a voulu penser la canne chausson comme sportive (avec tout ce qui a autour de ce concept), et laisser à la canne défense le côté pied+canne, estoc, maîtrise et mise hors combat d'un agresseur sur une situation d'agression uniquement.
Mais c'est un dossier qui demande réflexion encore et pour beaucoup de temps.
yoda

Citation :

lorsqu'on parle de "canne défence", on parle bien d'une canne utilisé dans la rue, contre un assaigant armé de facon similaire ou différente ou de plusieurs individu?
ou
parle t'on d'une canne "non-sportive" utilisé contre une autre canne pour un duel ?

Est-ce que ce n'est pas similaire comme idée ? l'idée est qu'on sort du concept "sport" pour envisager des situations différentes de l'opposition "habituelle", necessitant donc des réponses qui peuvent etre différentes des réponses sportives (travail 1 contre plusieurs, modification -ou pas- des techniques et des concepts fondamentaux sportifs, envisager des distances différentes...)

Citation :

hors d'atteinte d'un agresseur éventuel.

On pourrait dire "d'un ou plusieurs aggresseurs" ... cf l'utilisation originelle des voltes !

bien dit, rohirrim !
oui, bien sûr. C'est une réponse différente, dans un but différent. Mais la bas eest la même.
Je voulais dire que ce qui est de nouveau, c'est la façon de l'aborder, et non un simple plagiat de techniques d'ailleurs.
yoda

surtout que si l'on veut garder notre spécificité canne et baton (allez, soyons "franchouillards" ) face aux multiples méthodes révolutionnaires qui naissent tous les jours (vive le krav / kali-escrima / jujutsu !... original ) ne sortons pas de nos principes techniques, anciens ou modernes... sinon on risque d'etre "noyés" dans la masse.
... d'ou l'interet de connaitre ses racines

je sais que cela ne se fait pas. Mais comme dit sur le thème de la canne chausson, mon but n'est pas de choquer et de ménager (moi aussi) mes propos parfois trop passionnés.
Alors j'ai corrigé mon premier texte pour ne pas mettre en parallèle le combiné et faire croire que je critique la forme. Non.
Par contre j'y laisse ce qui a été choquant pour moi, l'idée de certains qui ont voulu faire de la canne défense un erzatz, un plagiat des techniques de Robert.
merci de votre confiance
yoda

En auto-defence, y a't-il eu "glissement des cibles pour revenir au douloureuse cible ancestral?
croisé jambe directement au genoux, enlevé a l'entrejambe ou au menton, croisé tete au tempe, lateral flanc au cote flottante...

est-ce que les coups de pomeau, les frappes au dos et a l'arriere de la tete on été réabilité?

Habituelement, lorsque nous faisons des "échanges libres" si l'un de ces coups est portés... l'instructeur intervient pour nous dire que ces techniques sont bonne dans la rue mais non en canne sportive...

Ces coups (dangeureux a pratiquer si non-controlé) marquerais une bonne différence avec la canne chausson...

au praticant: quelle est la canne privilégié pour la pratique de la canne défence? à mon avis, meme la verte manque un peu de poids pour etre une arme éffective

ouie ouie ouie
n'étant pas l'instrument de ce dossier, celui-ci n'étant qu'à l'état d'étude, je ne peux te dire ce qu'il y a ou ce qu'il y aura.
Ce qui importe aujourd'hui, c'est la réflxion autour de ce dossier passionnant.

Je proposerai bientôt, je pense, une discussion autour de ce sujet, permetant peut-etre de lancer un projet ou dossier via une contribution Internet entre les licenciés de canne, de type CMS !!!

A+
yoda

CMS ? ...Arrêter de parler par sigle les gars ... J'ai l'impression d'être complètement idiot ...

C'est vrai que c'est un vaste dossier la "canne-défense" ... Il y a tellement de styles ...

Même si la base est toujours la même ....

pfffff ....

Gargamel a raison,
pour ce qui est des sigles, je n'es rien contre leur utilisation mais il devrait etre défini la premiere fois qu'ils sont utilisés dans un sujet...

pour ce qui est de tes impressions...
je n'es pas d'opinion

ouais c'est vrai quoi l'admin, ça l'affiche mal avec ton acronyme là... c'est quoi CMS ?
Ce Me Semble ?
Ce Mouchoir Sale ?
ou Ca Manque de Sel ?

merdouille de merdouille, encore je me suis fait eu.

Mon jargon, peut-être mal employé, a dévissé encore une fois.
Alors je m'explique :

Faire de ce sujet une sorte de réflexion collective, qui s'enrichit avec l'apport de tout le monde, même si le sujet est cadré par chef de projet. Cela doit partir sur un concept de base, une réflexion enrichie de façon progressive;puis dans un second temps, mais après maturation de l'idée, un enrichissement technique.

voila, C M S comme "C'est Merdique ce SUJET" ????
yoda

nan mais t'as pas dit ce qu'était que le cms, bref une technique en informatique qui permet de faire quelque chose en commun
pfff... faut tout faire hein... vive moi

Si on balise, défini et classifie les techniques d'auto-défence, ne cessent-elles pas d'etre de l'auto-défence pour devenir sportive?

En auto-défence tout les coups sont permis.
La pratique doit etre controlé (sans quoi on a plus de partenaire de travail )

La question est donc doit'on réelement établir un "standard" en canne défence?