canne DEFENSE ou canne SAVATE DEFENSE ?

salut à tous,
en ce qui concerne les deplacements, en ceux qui me concerne je me suis adapter ,ses mes talons qui font le role moteur sauf que le ik ses que mes genoux en prenne un coups ,encore une chose qui pénalise .
les deplacement me fatigue beaucoup .
Je n ais pas tout retenu sur ceux que vous avez postez , car il y à beaucoup de chose interescente sur le sujet de l handicape .
il me semble que ses le chat disait qu on te donnerais un coup de main sur notre façon de pratiquer ,
car comme je dit et je repette chaque personne est differente que se soit sur l handicape et le plus imporant le mentale car à mon sens ses ce qui joue le role le plus importante ,si tu na pas pas le mental tu ne fera rien bien souvent tu es seul ,à combattre ,ses un autre sujet .
la distance n est pas evident car là tu ne ses pas quand tu va perdre l equilibre ,tu es donc tu devien la proie ,si ta la chance d avoir une canne avec toi ,ont pourras dire que ses cool ,si tu sais la manier ,cela n est pas permis à tous le monde, il me semble que ses quercus qui parlait de canne, distance etc ;
j ai deux cannes une traditionnel
le manche en fer mes creux avec une poigné en bois ,pas trop fiable lorsque tu donne un coups car elle se tors facilement ,elle est legere bien pour les maniement ,
la deuxieme que j ai faite pour la defense ,la fameuse canne defense ,par faite pour se defendre car je me suis un peu entrainé pour ,idéal ,
je trouve qu elle ait lourde enfin pour moi pour mes petit bras ,encore un handicape qu il faut prendre en compte ,stabilité vitesse.
il y a eu aussi un autre sujet le travail au sol ,ses toujours la méme chose je le rabache ,tout depend comment t ais si tu es paralysé au niveau des jambe tous vas se joué sur un travail de force à niveau des bras ,je pense.
si je parle de mon handicape ,j ai du mal à etre au sol à bouger on dirait un grand pere ,je perd de la puissance mal au articulation selon la position ,des crampes,franchement je n ais pas trouvé la solution ,pourtant j ai pratiqué different sport ,je pourrait trouvé des solution ,mes ?
pour terminer ,ont doit toujours travailler tous les jours pour ne pas perdre se qu on a gagné ,car on fait vite à perdre se qu on à à gagné ;
la prochaine fois je vous parlerais du brisé ,lateral exterieur et croisé sur ma façon de faire enfin j espere ;
patrice

témoignage intéressant, dans la mesure ou comme tu le dis chacun est différent(ceux même pour les valides) bien qu'ayant des problèmes de vue voici encore un handicape intéressant...

Sur la partie mental je suis d'accord avec toi et la base du travail est sur l'accompagnement physique et mentale.

et oui parle nous des brisé et lattéraux...


Merci

On attends ce que sait faire Patrice en brisés mais je suis sur qu'il les fait aussi bien qu'un valide au meme stade d'entrainement car le brisé, c'est pas une fente. Confirme nous celà cher Patrice.

comme tu dit si bien ,le chat la fente n est pas facile à faire ,
pourtant ses se que j aime bien faire ,en compéte je suis penalisé par les arbitres ,je dirais tent mieux car au moins je ne suis pas un privilégié,
je parle de la fente avant ,
pour sentir le sol j ai tendance a levé la jambe avant ,sachant qu il faut juste juste faire glisser la jambe arrière ,faire attention à se que la jambe au niveau du genoux ne depasse pas le pied ,car je dirais que la rotule souffre.
pour remonter ses la jambe arriere qui remonte ,sans donner de coup de rein ,
il y a des spécialistes des fente,
donc je disait que je levait la jambe pour pouvoir sentir le sol ,pour pouvoir taper un peu le sol ,
aprés tu as les genoux qui soufre t as du mal à descendre et du mal remonter car tu perd de la puissance ,
petite combine malheureusement que jai , l autre tireur à force de voir ta façon de faire des fentes ne te loupe pas ,je dirais que ses la regle du jeux ,j irais plus loin ses cool ,car l autre tireur ne te connais pas ne sait pas se que tu as ,car tu combat comme tous le monde .
enfin bref ,
pour le brisé et le lateraux je travail comme vous ,je parle pour sandro sauf qu il faut que je travail souvent mes trensfère de poid ou rotation pour sentir le sol je serais vous expliquez il faut que je le vois en pratique car dire et sentir ses pas pareil.
petite parenthèse l avantage que j ai par rapport à certain tireur ses que j ai tendance à changer de garde car je me fatigue au niveaux musculaire ,pour d autre tireur se serais tactique ,comme je dit je vois mon avantage .
j espere que cela à aider un peu ,méme si je n ais parlé que de moi ,
patrice

sandro ,tu as des probleme de vue , malheureusement,
comment pratique tu ?
patrice

et bien sans mes culs de bouteille... (enfin c'est pas dramatique c'est la résultant d'une maladie)et encore cela c'est arrangé. et j'essaye de m'en séparé un maximum( je ne suis pas considérer comme mal voyant enfin pas encore .

et surtout pour voir les mouvements je suis obligé de demander plusieurs fois afin de visualisés le mieux possible. surtout en savate bâton défense

mais bon je ne souffre pas et je n'ai pas de déséquilibre sans mes lunettes.

salut ,comme quoi nous avons tous un petit jardin secret si je peu parler ainsi ,
donc tu as dus t adapter qui n as pas dus etre une simple affaire ,
un handicape n est pas simple ,enfin je suis pas là pour refaire le monde .
tu fais aussi de la canne ,ou tu t ais mis directement à la savate baton defense ,
depuis combien de temps tu en fais ? eleve ,moniteur ?
sa doit etre sympa de pratiquer la savate baton defense ,
tu peux en parler ,
patrice

nous avons vues que le travail est différent d'un handicap à un autre notement pour les appuis, la pour ma part tant que je n'aurais pas fait de cours avec vous je rame un peu car mes certitudes ne sont valables que pour moi et mes tests.

tentons d'avancez...

Petit rappel sur les post précédents nous avons vus plusieurs points:
l'équilibre
l'esquive
les parades bloqué ou esquivé.

afin de nous permettre d'avancer sur ces idées précédents voyons quelque attaques.

Le brisé mouvement armé circulaire vertical d'avant vers arrière afin de touché en tête (def vulgarisé par rapport au cahier).

question : pouvez vous effectuer l'armé? Sachant qu'il à un objectif de protection.

pour repondre à ta question de l armé ,effectué un armé pour un brisé ,sachant qu il y à un objectif de protection ,
qu à p elle tu objectif de protection ,
sait se proteger aprés le brisé pour evité un piqué exemple ,
je te dirais oui ,à condition que les genoux reste fléchi ,
dans l exercice faut rester statique ou faut t il faire un decalage , je vais voir ,je te dirais aprés
patrice

me voici à nouveau pour encore développer ce sujet, notement après le stage et formation de la semaine dernière ou en discutant avec des gendarmes et autre fonction de la sécurité publique, le problème des agressions en vers les handicapés. donc je vais plancher avec plus de volonté sur ce sujet.

je suis sur que tu n'as pas attendu l'avis de policiers ou de gendarmes pour découvrir que les handicapés étaient vulnérables.
Je ne dois pas etre le seul à louer ton travail altruiste.
Rappelles toi simplement qu'un handicapé n'est pas valide, ni moralement la plus part du temps, ni physiquement bien évidemment. Celà t'aidera et évitera que tu t'éloignes dans des trucs nécessitant de la mobilité.

le chat a écrit:

Rappelles toi simplement qu'un handicapé n'est pas valide, ni moralement la plus part du temps, ni physiquement bien évidemment.

A ce sujet je me demandais justement si il ne serait pas possible de travailler avec une canne un type de frappe que j'ai vu au wing chun.
Dans cet art le coups de poings sont donnés en plaçant son coude au niveau de son plexus et en détendant violemment le bras pour que le poing vienne frapper le plexus adverse. La position de départ du bras empêche tout armé important. C'est donc la puissance de la détente et la poussée qui conditionne l'impact du coup. Et je dois dire que j'ai vu des coups de poing réellement dévastateurs.

Il serait peut être intéressant de s'entrainer dans la même direction avec une canne en essayant d'avoir un impact maximum avec une course d'armé réduite au maximum. De cette manière la personne handicapée ne pourrait être déséquilibrée par son propre mouvement d'armé (et peut être aussi gagnerait elle du temps et pourrait ainsi prendre de cour son agresseur).

Le chat étant karatéka il pourrait peut être employer ce que les japonais appellent je crois les "kimé".

Ce n'est qu'un piste mais ça ne coute rien d'essayer.

Quercus

Bonjour à tous du Forum, ce petit message pour encourager Sandro.
Sandro, si tu relies mes messages prédédents, tu constateras que tu es sur la voie que j'indiquais car c'est celle que je pratique et j'ai pas d'autre choix.. J'écrivais : beaucoup de coup d'estocs successifs sans s'arreter, sans rester sur le coup, accelerer les séances, j'écrivais " comme en apnéé ", abdos bandés tout le long de l'exercice, sans s'arreter quoi qu'il arrive.....
Tu es en train de redécouvrir le Shotokan ancien adapté à la canne, c'est statique, essentiellement avec les poings, peu de déplacements, les abdos contractés des heures, les épaules par contre trés souples...
Une petite annecdote amusante dont je me souviens dans mon club jadis et à ce sujet. Nous étions en 1970, je commencais le Shotokan sur Pau, 80000 habitants déjà à l'époque, le Karaté était si peu pratiqué en France qu'à Pau, il n'y avait qu'un petit club de la MJC, le prof s'appelais Canestro, 50 ans, étonnament 3 ème DAN, nous étions en tout et pour tout une dizaine, 1 ou 2 jaunes, 4 vertes, une bleu assez tégnous, et le reste était marron. Je sais meme pas comment nous pouvions avoir la chance d'avoir un 3ème Dan à l'époque comme enseignant. C'était une époque virile du Karaté, Bruce Lee était encore au biberon, le Karaté était marginal, presque inconnu, on ne connaissait que le Judo et l'Aikido en Europe, il fallait parrer vraiment, on s'entrainait meme l'été dehors, avec des bambous un en face de l'autre, pour apprendre à parrer et ne pas faire semblant. Quand je rentrai, je cachais à ma mère mes avant bras bleuis qui ne guerissaient pas d'un entrainement à l'autre. Les kumités étaient violents. Le prof, lors des Katas, dirigait parfois sans prendre part, arrivait par derriere sur la pointe des pieds en plein Kata, te balancait un trés violent crochet par surprise dans les abdos pour etre sur que tu étais dans ton Kata. On pratiquait aussi l'explosion sur un seul Stuki. Si un deuxieme était nécessaire, je me rappelle que Canestro nous disait que c'était trop tard !!!
A bientot à tous, vive la canne, bon 35 degrés à l'hombre du Pays Basque

Désolé, j'ai oublié de donner mon humble avis sur ce sport dont je n'avais jamais entendu parler. Il existe tellement d'arts martiaux maintenant que l'on s'y perd. Bref, j'ai visionné ce sport pour donner un avis. Comme de bien entendu depuis que l'homme sait malheureusement donner un coup à un autre, il a inventé des parades ripostes adaptées.
Mais à bien y regarder, il n'y a pas de secret, quel que soit le nom de l'inventeur du sport, le Shotokan est l'essence de ces gestes. Parer un coup ne se fait pas finalement de 50 manieres différentes en statique, riposter non plus.
Revisionne par exemple le premier Kata Shotokan, tout y est adaptable à la canne tenue à deux mains, l'handicapé le fait en statique et c'est la seule différence. Alors tu me diras, en statique, dans une situation reelle, c'est pas aussi efficace. Moi, je crois que oui, car qui aurait l'idée d'approcher une canne qui enchaine ce type de mouvements rapides meme si aucun ne touche. Franchement, pas moi.

merci pour tes encouragements, cela me va droit au cœur.

tu sais ce que tu vois par ta connaissance du shotokan existe et peut en en découlé les mouvements de canne.
effectivement comme nous l'eûmes abordé précédemment dans ce poste il faut effectivement rester en statique et travailler non en coups d'estocs (car cela entraine une perte d'équilibre) donc plus sur des attaque sabré:
armé au niveau du plexus pour les latéraux puis mouliné simple dans toutes les attaques verticales.

suite ,
l enchainement que sendro avait parlé ,
vu qu on ait en plein statique comme la dit si bien le chat ,
j ai fait l enchainement (brisé plus protection apres le brisé)
le statique ses nettement mieux ,pour nous ,
maintenant en decalage ,moins evident ,(perte d equilibre)
se qui ma fait remarquer et reconnaitre ses du personnel ,
je dois retravailler mes deplacement et decalage ,se que j avais gagner je les perdu ,
nous devons constament travailler et travailler ,
comme quoi tous se qu on à cru etre acquis ne l ais pas forcement .
patrice

je comprend mais même pour moi je dois répéter et répéter, nous réaprenons ce que nous savons déja....

merci pour tes précisions.

les forces de l'ordre ce sont aperçue que des agression à l'aide de "béquille" se passait de plus en plus souvent...

Voici un grand homme et maitre de la canne de combat qui nous à fait une démonstration improviser de la canne médicale

https://www.youtube.com/watch?v=2vpK2twc-pc&feature=player_embedded

Merci à Rolland pour cette formation et ce savoir que tu nous transmet.

Bravo à Roland, il est encore vert cet homme

La démonstration vaut tous les discours.

J'ai adoré voir Rolland dans sa vidéo défense avec l'anglaise. Je me serais cru en centre de réduc quand on a tellement mal, certains jours, que l'on s'amuse à se " foutre sur la gueule" à coup d'anglaise, entre jeunes ou vieux peu importe, histoire de péter les plombs, pour ne pas se laisser sombrer, et comme on est tous dans la meme merde, on pète les plombs un peu pour se rappeler le bon temps de la nonchalance.

Les Kinés sourient souvent quand on fait celà et nous rappellent par la meme occasion d'y aller molo
Ils savent que c'est bon pour le moral donc pour nous, pour se défouler, rigoler, dans les ambiances moroses de ces Centres. Trés touchantl de l'avoir filmé ! C'est fréquent mais c'est super de la part de Rollland de le voir. C'est comme si on y était.

je continue toujours de travaillé sur le projets et nous avons déjà une grande avancée le club de st christol à mis en place cette année un cours pour les personnes à mobilité réduites et âgées....

Et cela me fait penser à une idée que j'ai eu il y a peu.
Mon principal problème est l'impossibilité de se mettre à la place des personnes qui souffrent d'un handicap.
Je me suis dis qu'un exercice pouvant nous permettre de nous en approcher (et rien que ça ) serait d'essayer des échanges avec une jambe lestée de 3 à 5kg (avec les lestes utilisés dans les salles de sport, ces sacs remplis dont on entoure la jambe et qui sont maintenus avec des velcros).

Une idée comme ça ....

Quercus

salut,
sujet sur l handicape,je constate que vous avez beaucoup d idée,que vous voulez comprendre ,
peut étre se mettre a notre place?
enfin bref
un petit truc que vous avez oublié,ses l énorme fatigue que nous avons tous les jours,je parle de celle que nous avons des que nous nous levons le matin et qu il faut gerer
celle qu'on doit géger tous les jours,
aller à l entrainement pour pratiquer la canne comme si de rien étais,

bon courrage pour vous deux,sandro et quercus,felicitations pour ceux que vous faites,

patrice

Salut Patrice,

Tu a 100% raison et c'est un peu la limite de l'imagination.
C'est à peu près comme faire de la self sans être en situation d'agression.
On imagine une situation que personne n'espère en faisant notre maximum pour être le mieux préparé.
Il faut accepté cette immense marge d'erreur possible si non on ne fait rien et on va à l'église en espérant une autre forme de protection.

Ton message conduit aussi à mentionner une caractéristique de la canne qui m'est chère.
Je vais faire un parallèle avec mon métier.
Il y a des logiciel propriétaires et des logiciels dits "open-source".
Dans les premier on ne peut apporter de modification car ils sont verrouillés. Les seconds sont "ouverts" c'est à dire que tout un chacun peut y apporter des modifications/améliorations (je résume bien sur).
Pour moi la canne est un art/sport opens source. Bien sur la canne sportive est codifiée mais ce n'est qu'un aspect de la canne. Tout le reste est adaptable.
Je n'ai ni le talent d'un compétiteur ni le physiques des acrobates de la canne. Par contre j'ai d'autres tours dans ma casquette qui dépendent de mon physique, de mon expérience sportive, etc...(par exemple le fait de rentrer en pleine course dans un gars qui fait 120kg ))
Et bien je pense qu'en canne il faut se dire "tire comme tu es" et apprendre à se connaitre pour que chaque tireur développe une canne pratique qui lui soit propre en n'ayant pour objectif qu'une efficacité optimale.

Je pense qu'il ne faut pas, si on veut pouvoir se défendre efficacement, penser handicap (même si le handicap ne cesse de se faire sentir) mais particularités. Ces particularités doivent conduire à un style, une méthode propre au tireur.

Je dis cela en pensant à mon entraineur de lutte, quand j'étais ado, qui m'a appris les bases de ce sport merveilleux. Il l'a fait avec une jambe de bois.....

Quercus.

pour repondre encore une fois et qui sera la derniere je pense,
l handicape tu l as,
lorsque tu pratiques,je pense comme j ai dit plus haut,ses un question de mental,aussi de l handicape que tu as,
je parlerais plus d un handicape due as une maladie orpheline.
je dirais aussi que cela depend de chaque individu .

si je parle de moi vite fait,
je suis moniteur depuis peu j ai la chance d enseigner,je suis aussi eleve j ai encore de la chance,
je fais les competitions,meme si je sais que je ne gagnerais jamais ,
juste pour dire que l ont ne croirais pas que j ai un handicape lorsqu on me voie.
lorsque je pratique la canne je suis une autre personne meme si cela ne dure pas longtemps et qu'aprés j en chie.

merci quercus.

PATRICE