canne DEFENSE ou canne SAVATE DEFENSE ?

Cher Jules, voici ma réponse à tes questions et affirmations, un peu dans le désordre:

1) Parler ou ne pas parler des techniques de Monsieur Lévinet?
Cette méthode étant au coeur du conflit, je ne vois pas pourquoi je m'interdirais d'en parler... j'ai toujours eu l'habitude de dire ce que je pensais, surtout lorsqu'il s'agit de défendre notre activité.
2) Tu dis que l'on ne peut pas faire grand chose car cette affaire Lévinet a été décidé démocratiquement en AG!
Ce n'est pas exact! Ca a été décidé en réunion de Comité directeur, et on peut toujours faire quelque chose!
3) Tu dis que le CNCCB ne progresse pas beaucoup depuis 40 ans!
Je ne suis absolument pas d'accord. Depuis la période Sarry, énormément de choses ont été faites, surtout depuis 8 ans...
- Création des premiers Championnats du Monde et d'Europe de toute l'histoire de notre discipline, avec la pérennité de ces compétitions en alternance tous les deux ans, et la participation d'une dizaine de pays et de trois continents.
- Création du "tour des régions", compétitions par équipes représentant une espèce de compagnonnage.
- Création d'une commission Handi-Canne avec de nombreux projets réalisés (compétitions et démonstrations). Et d'autres projets très ambitieux comme de participer aux JO handi-sports.
- Développement international: actions en Corée, Etats Unis, Allemagne, Angleterre, Espagne, Portugal, Canada, Madagascar, Ile Maurice, Slovénie, Slovaquie, Italie (lorsque tu dis qu'il ne s'y passe rien, c'est faux! Les Italiens sont très actifs, nous les soutenons, et ils possèdent d'ailleurs la meilleure équipe étrangère), bientôt la Hongrie, la Russie, le Maroc, l'Algérie, etc...
- Création de documents complets sur notre discipline il y a quatre ans: Historique, Méthodologie, Gradation technique, Règlements d'arbitrage et des compétitions.
- Edition d'autres documents: livres et films internationaux, vidéo d'initiation et de perfectionnement, ouvrages historiques, etc.
- Création du Brevet d'Etat option Canne de Combat et Bâton. En cours, un nouveau Diplôme d'Etat (D.E. et D.E.S.), sans oublier le Brevet Professionnel.
- Création ou réhabilitation de nouvelles spécialités comme la Canne/Chausson", le Bâton de Joinville et le Bâton ancien, et bientôt la Canne/Défense.
- Démonstrations prestigieuses nationales et internationales (Bercy à Paris, et Shunju en Corée du Sud)...
- Création d'un mouvement international de Bâton.
- Compétitions techniques de Bâton en cours.
- Création d'un site internet.
- Etc..
- Etc..
4) Tu parles de manque de développement suite à des querelles partisanes et de clocher!
Ce n'est pas exact au sein du CNCCB! En revanche, entre la fédé et le CNCCB, c'est juste! Mais plus maintenant, en dehors de cette affaire Lévinet... ça ne nous a pas empêché de nous développer!
5) Tu dis que la fédé a dû me donner les mêmes explications que pour le Chauss'Fight!
Pas du tout! Puisque le Chauss'fight n'a pas fait venir d'intervenants extérieurs pour développer cette 'spécialité".
6) Tu dis: "la fédé pense-t-elle que tous les moyens ne sont pas mis en œuvre pour développer notre beau sport" La fédé aurait fait appel à la méthode de Canne/Défense de Monsieur Lévinet parce que le CNCCB est débordé et n'a pas le temps de s'en occuper?
Non! J'ai expliqué dans le message précédent les raisons de cette "trahison fédérale". De surcroît, la fédé est au courant que nous travaillons sur la Canne/Défense.
7) Tu dis que l'on a laissé tomber le développement de la Canne en Belgique!
Ce n'est pas exact! En effet, j'ai contacté plusieurs fois Monsieur Alex Valnier, responsable de la fédé belge de Savate et des disciplines associées, sans résultats au bout du compte... avec même un refus de s'occuper de relancer la Canne en Belgique. Et notamment, lorsque l'organisateur du premier championnat du Monde de Canne (Alain Descorsier) et moi-même lui avions proposé de financer entièrement le déplacement et l'hébergement d'une équipe Belge pour ce championnat du Monde qui se déroulait à l'Ile de la Réunion (comme nous l'avions fait pour toutes les équipes), il a refusé... il a également refusé la même proposition pour le premier Championnat d'Europe à Schiltigheim... il a aussi refusé d'élaborer avec le CNCCB un programme de développement et notamment de faire la promotion en Belgique de nos stages nationaux, ou de nous aider à organiser des stages itinérants sur le territoire Belge...

Ne vois aucune désobligeance dans le ton de mes réponses... je voulais juste être clair, précis, et sans équivoques!

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Tout d'abord ....
OK pour la Crêpe EuroJules ... Et même avec plaisir ...
Viens-tu au stage d'été à Oléron seul ou avec quelques Belges ... Je pense que c'est un moyen de renforcer les amitié, d'échanger nos connaissance de progresser et de promouvoir ...
Rappelez-vous la fourmi ...

Je ne répondrais point à ce qui a été développé plus haut ...Pas le temps ... mon avis reste partagé ...

Un léger point de désaccord cependant avec Tonton ... Mais c'est vrai que je parle comme je l'ai déjà dis dans un autre post comme :
"une crotte de mouche perdue dans tes cheveux que ton ongle accroche avant de l'insérer entre tes dents provoquant ainsi un carie et moult douleurs ainsi que tu te rappelle de moi lorsque tu as tenté de m'écraser avec tes grosse mains impures".
(tonton, je peux mettre ça dans la rubrique poésie ?)

Nous n'avons pas à juger (je rejoins Jules sur ce point) de façon catégorique de l'efficacité ou non de telle ou telle technique ... Et nous ne donnons simplement qu'un avis éclairé (comme le tien Tonton) .... Ce que tu fais .... j'en arrive au point de désaccord ...être juge et partie est dangereux pour l'avenir politique, laisse faire tes troupes et tes éminences grises (il va falloir songer à les rémunérer si tu as ces troupes ...lol)

N'oubliez pas une chose ... : LA RUE ... Dans la rue, si un malingre petit et moche à la volonté supérieure de "t'éclater la tronche" ... Alors que toi qui fais 2 fois poids multi-formé à plein de disciplines, tu es beau, et tu es fort .... Et tu te crois intouchable ... Erreur ... la minable crapule en face de toi ne te laisse même pas le temps d'assimiler qu'elle va te faire le "trou d'balle" ... Tu manges déjà le bitume, tu as la "tronche" explosée, les côtes cassées, mal au "cul" et les poches vidées ...

Personnellement, si on me cherche ... Je m'en vais et ne dis rien ... sauf si je n'ai pas le choix et suis acculé (oui, Tonton ..."a", pas "en") ... dans ce cas, je pense, que l'appréhension, les stress, la peur, feront que je chercherais la situation au pire "létale", au mieux handicapante .... Logique ....

Sérieusement, je ne sais plus ou je voulais en venir et n'ai pas le temps de me relire ...Nul Garga !!!!

Je pense que la Fédé profite du fait que nous aurions peut-être du mal à se débrouiller tout seul ...

L'erreur a peut-être été de ne pas se détacher complètement de la Fédé et de créer la Fédération de Canne et Bâton Français"

Sortie des querelles de dirigeants, je me demande si les dissidents du CNCCB n'ont pas eu raison ...

Je vais être vulgaire mais la Fédé a toujours fait "chier" la canne depuis qu'elle s'est désolidarisée de la BF parce qu'on a à faire à des cons (et des jaloux peut-être) et des prétentieux qui ne pensent qu'à leur pouvoir avant de penser au sport
Si la BF est devenue ce qu'elle est actuellement, ce n'est pas à cause du "kick", "boxe thaï" et consorts mais à cause de l'incompétence des dirigeant de la la BF à promouvoir ce noble sport ...

Voilà mes états d'âmes actuels ...

Tonton tu as tout mon sincère soutien ...

Gargamel que l'incompétence et les querelles politiques agacent

Mon cher Garga (si je peux me permettre) un grand merci pour la crêpe. Oleron ? J'imagine 20-27.07 ? Pourquoi pas quoique c'est le bout du monde pour moi. (Le seul coin que je connais, ce sont les Sables d'Olonne où j'ai effectué mon voyage de noce en 1971.)
Avec quelques belges pas certain mais je peux essayer ; peut-être avec au-moins une participante si ça te convient . Yonnel me comprendra.
Quant au problème de l'efficacité c'est évidemment un grand débat dont on ne se lassera jamais et qui est peut-être un faux débat car la rue est la rue et le sport est le sport. Il ne peut pas y avoir de comparaison. Déjà dans les sports de combat pieds-poings combien de fois n'a-t-on pas vu un combattant se prendre un ou 2 KD et terminer la rencontre avec une victoire. Dans la rue, cela aurait-il été possible ? Là, pas d'arbitre pour lui permettre de reprendre ses esprits. En escrime, le vainqueur serait-il le même avec une véritable épée ou serait-ce celui qui aurait touché le premier ? Qu'est-ce que "être efficace" ? Je dirais, qu'en dehors de la rue où la réponse sera la même pour nous tous, que c'est un état d'esprit et que pour un non initié ou un initié l'avis risque d'être très différent.
Quitter ou non la fédé de Bf, certes c'est à envisager mais il faut être certain de son coup et avoir les reins assez solides. C'est aussi prendre le risque que Bf et canne au sein des clubs soient désolidarisés et en ce moment peut-on se le permettre. La BF qui se trouvait dans le giron de la fed de judo s'en est partie, la boxe américaine a quitté la Bf pour voler de ses propres ailes ... Il y a donc bien une raison à cela et si ces nouvelles fédérations existent toujours c'est qu'il y a aussi une raison et qu'il n'y a pas que des inconvénients. Mais là, c'est aux dirigeants du CNCCB d'étudier la chose et de faire un choix.
Je n'irais pas jusqu'à parler d'incompétence mais le constat n'est pas particulièrement favorable bien que d'autres diront et démontreront peut-être le contraire.

Je comprends votre point de vue sur les jugements hâtifs et trop partiaux sur l'évaluation de l'efficacité d'une technique ou d'une autre...
Comprenez-moi, dans le cas de la méthode Lévinet, on ne peut pas passer sous silence son contenu technique car de nombreuses personnes de bonne foi qui ne sont pas spécialistes, vont se faire piéger...
C'est comme si vous demandiez à un leader politique de na pas parler de l'efficacité du contenu de la méthode de ses concurrents pour résorber le chômage, en disant que l'on ne doit pas critiquer parce que l'on est juge et partie, et que juger l'efficacité de certaines mesures, peut générer des conflits...
Expliquez-moi alors comment on doit comprendre dans le DVD de Lévinet, par exemple, la situation où son comparse s'approche timidement en feignant une menace sans aucune conviction, puis s'immobilise en tendant le cou pour que le "grand Maître Lévinet" passe tranquillement la partie recourbée de sa canne derrière sa nuque... si ce n'est pas du foutage de gueule, alors je n'y comprends plus rien...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

PS: vous avez sûrement raison, j'ai peut-être la dent dure en ce moment dans mes analyses?! Mais je commence à avoir de la bouteille, et je sais lorsqu'il faut être diplomate, et lorsqu'il faut monter au créneau avec un peu de virulence...

Oncque ne songe à quelques maldisances à votre endroit cher Maestre ...
Sur vos mots et pensées (je serait for mal placer étant parfois d'une extrême virulence) ...
Votre colère dévastatrice qui fait pâmer les dames et fuir les ennemis ...
mais foin d'oubli de l'humour, même acide qui nous enchante ...

Mon cher EuroJules, je l'entendais ainsi mais peut-être l'avez-vous mieux exprimé ... La rue reste la rue, parlerons-nous de survit ? ou la loi du plus fort reste et sera toujours d'actualité ...

De puis 1971, les Sables d'Olonne ont un peu changé ... lollll ....

Yonnel comprend pour la participante, mais point moi et j'en suis for contrit .... Snifff ....

Ceci étant ...ma chère et tendre n'étant point en vacance cette semaine là ... je pourrais me laisser aller ... à rien du tout, eu égard à mon éducation militaro/judéo/chrétienne ... Ou il va falloir insister ...

C'est beau la politique!

Tonton je te souhaite bon courage pour la prochaine AG! Autre chose malgré le fait que je sois touours émerveillé devant ta facon de t'esprimer (quand ca dure pas 30 min sinon je dors lol ) le naturel de Garga reste mon préféré, je suis mort de rire à chacunes de tes interventions (ou presque) c'est tellement vrai en plus ahaha

Quand à la technique Levinet... J'ai vu un article ici, en Allemagne dans un magazine d'arts martiaux... je dis un peu pipot...

Jon support la canne

Bouh ! J'ai peur de m'exprimer aprés tant d'interventions ô combien brillantes ! Je m'interesse aux dvpmts de la canne tels que canne chausson mais pour une canne défense est ce qu'on arrive pas un peu tard ? Bon y'a Lévinet, mais y'a aussi canne de rue avec savate déf., Laffond a fait la sienne, peut on créeer quelque chose de réellement propre à la canne sans sembler "singer" les autres ? Même si la canne est notre patrimoine... Comment compter vous faire qq chose de crédible ? Parce que par curiosité j'ai fait des stages de dfts style et comme dit le patron ça laisse songeur : sympa, mais ça sent la mode de la self-défense qui tue tout le monde en un geste...à quand une kravmacanne ???
Oups, je me suis laché, c'est parceque je peux pas faire de canne pendant un mois !!!! Je vais me venger sur les forums!!!

Cher Reubell26, le projet Canne/Défense du CNCCB n'est pas de créer une discipline en "singeant" les techniques des autres (tu as raison, ça n'aurait pas d'intérêt), mais de recenser les techniques anciennes en y apportant l'expérience et l'expertise du combat acquises dans nos pratiques de Canne de Combat et Bâton.
Il y a deux voies qui semblent se dessiner: l'une qui va vers la recherche d'efficacité maximum allant jusqu'aux projections et neutralisation au sol. Et l'autre, dans l'esprit, la cinétique et la grâce de l'Aïkido.
À suivre...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Merci ! Alors la première des voies alliant canne projections...me fait penser à cette video sur youtube concernant la Canne Vigny et postée par Gemeiner Academy...Qu'en pensez vous ?? est ce dans l'esprit d'une canne défense ??
PS : je mets pas le lien, j'en suis bien incapable....sorry..

Sans vouloir critiquer ce qu'il montre sur cette vidéo ce n'est certes pas ma vision de la défense canne et je ne suis pas certain que les choses se passeraient ainsi dans la réalité. La plupart du temps toutes les démonstrations se déroulent (et c'est valable même pour les vidéos et démonstrations d'autres styles) en salle et sur des tapis ou un sol pas trop dur. Qu'en serait-il en rue, sur un sol irrégulier, sur un sol boueux ... ? Rien ne dit que ce serait réalisable, que l'agresseur se remettrait de sa chute, que l'attaque serait directe et non pas précédée d'un leurre ... Autant de techniques à la suite les unes des autres seraient-elles nécessaires ou même seraient-elles possibles. Je n'en suis pas convaincu. De plus, ici on ne peut voir qu'un aspect de la canne défense c'est-à-dire canne contre canne ! Mais il y a tous les autres aspects qui devraient être envisagés dans un cadre de self pure. D'autres éléments doivent aussi être pris en compte l'effet de surprise, les connaissances des antagonistes, la vitesse de réaction, l'analyse de l'intention. C'est bien connu que dans l'enseignement d'une discipline canne, Bf ... l'instructeur enseigne un maximum de possibilités donc attaque, esquive, parade ... Selon le but recherché, il va démontrer l'efficacité de l'attaque, de la parade, de l'esquive ... puis de l'attaque, de la parade ..., de la riposte, du contre ou de l'arrêt. Et selon le but recherché ce sera toujours la dernière intention qui l'emportera. Mais en y réfléchant bien, c'est parce que l'action précédente était connue ou a été lue et que par convention les opposants s'en tenaient à ça mais rien ne dit qu'en réalité cette dernière action aurait vraiment été définitive. Je prend un exemple assez simple mais certain me diront peut-être que je me trompe ? Sur une attaque en canne "latérale figure" j'enseigne un désarmement, il est évident que l'attaque sera neutralisée par l'opposant qui la maîtrise bien mais aussi parce que l'attaquant qui sait ce qui l'attend ne fera rien pour empêcher que le désarmement échoue. Supposons maintenant que le but soit d'éviter un éventuel désarmement, l'instructeur va donner des consignes à l'attaquant pour qu'il fasse manquer le désarmement tenté par l'opposant et il est évident qu'il y parviendra même en allant jusqu'à l'impact parce qu'il aura accéléré sa vitesse de frappe, il aura moins appuyé sa frappe mais aura réarmé beaucoup plus vite ou aura ralenti puis accélérer le mouvement .... Evidemment ici on se retrouve dans une logique sportive tandis qu'en self on se trouverait davantage dans une logique de survie en sachant très bien que les coups ou prises les plus efficaces ne seront probablement jamais enseignés et moins encore pratiquées parce que trop dangereux ou même peut-être trop simple à condition d'avoir le timing et la précision. Je suis aussi d'accord avec Bertrand pour dire qu'une grande importance doit être accordée aux déplacements ... et que l'enseignement devrait se réaliser avec des attaques et des défenses en mouvement et non en statique et à distance comme c'est généralement le cas. Dans la réalité, souvent on est surpris ou on se trouve face à quelqu'un qui se montre menaçant hors de distance et il faut être capable de pouvoir gérer et intervenir correctement au bon moment. Si j'ai devant moi quelqu'un qui mouline intelligement dans tous les sens à 2 mètres de moi et qui bouge beaucoup je ne suis pas certain de pouvoir le maîtriser sans avoir pris quelques coups bien appliqués sinon définitifs au passage (surtout à mains nues). Evidemment je ne suis pas spécialiste de self !
Quand à des techniques de self qui pourraient être vues dans un jeu sportif ou ajoutées à la canne chausson j'y crois et certaines pourraient y avoir leur place mais peut-être par des personnes plus expérimentées et donc selon un système de paliers ou de grades.
Peut-être y a-t-il aussi d'autres solutions, des avis contraires, plus nuancés ou plus spécialisés. Ce serait intéressant.

comme j'ai déja parlé dans des post précédents,
un autre probleme se pose a la canne défence:
-combien d'entre vous se ballade avec une canne a pommeau de facon quotidienne?
-donc comment faire la promotion d'une technique de self défence armé si l'on n'a pas d'arme a sa disposition?

Personnellement il m'arrive de me balladé avec canne ou baton de marche, mais je ne semble pas etre une cible de choix de toute facon pour les détrousseurs...

Le devellopement d'un "parapluie" de défence a prix abordable pourrait solutionner une partie de ce probleme.

OK, c'est la question à mille euros. Alors ne faisons plus rien ! Quant tu dis :
un autre probleme se pose a la canne défense:
- combien d'entre vous se ballade avec une canne a pommeau de facon quotidienne?
- donc comment faire la promotion d'une technique de self défence armé si l'on n'a pas d'arme a sa disposition?
ce n'est pas le seul et c'est avant tout une question de choix. Plus personne ne promène avec une canne parce que ce n'est plus la mode et que dans un lieu public il ne saura qu'en faire s'il doit entreprendre une activité quelconque. Et puis il y a le problème de la législation en la matière selon les pays.
Il y a quelques années, jai dirigé un stage de canne pour des anciens para commando. Le dernier jour un commandant de gendarmerie s'est joint à la joyeuse troupe. Pour le clôturer, le Président les a remerciés pour leur participation et leur a dit "J'espère que vous y avez pris du plaisir et l'avantage de ce stage est que maintenant vous savez comment vous défendre en cas d'agression si vous avez une canne. Aussitôt une voix s'est élevée dans l'assemblée. C'était celle du commandant de gendarmerie : " Je ne peux pas laisser dire de telles aneries. Une canne dans les mains d'une personne qui en a la nécessité est une chose normale et justifiée mais dans d'autres mains doit être considérée comme une arme et son port comme un moyen de défense illégal.". Alors, le port de la canne autorisé ou non, légal ou non, arme ou pas.
Certes si elle revenait à la mode, probablement que la législation devrait être revue et que le texte ne pourrait plus être pris à la lettre quoique rien n'est moins certain. Conclusion : Abandon l'utilisation de la canne et oublions son utilité défensive au cas où.
Le nunchaku, le fouet, le couteau, ... sont aussi des armes !!! dans des mains expertes et dans les mains de personnes qui les ont sur elles sans justification. Est-ce pour autant qu'on n'enseigne pas les techniques de défense et d'attaque avec ces armes ? Je ne le pense pas, alors arrêtons de raconter n'importe quoi.
Quant au parapluie la législation est la même et si le parapluie est bon marché qu'est ce que cela va changer ? S'il pleut tout le mondeen aura un et s'il ne plus pas personne n'en aura. Un parapluie pou la plupart des gens c'est d"abord encombrant donc plus il est petit mieux c'est et moins facile on aura de s'en servir en défense. En-dehors des techniques de frappe à-moins d'avoir un parapluie super resistant comme il en existe on ne pourra pas bloquer, projeter ... alors que changera-t-il par rapport à la canne.
La canne est avant tout un choix de mode ou personnel en connaissance de cause et en sachant ce que l'on veut en faire.
Et à nouveau, si on a affaire à de vrais détrousseurs l'effet de surprise sera primordial et il est probable qu'on n'aura même pas l'occasion de s'en rendre compte. Il ne faut pas non plus faire l'amalgamme entre les spécialistes et les petites frappes tout comme il ne fait ni s'auto satisfaire ni dramatiser. Même si dans la vie elle ne servira à rien faute de l'avoir sur soi, rien n'empêche d'en étudier ses possibilités pour le plaisir et éventuellement pour se tirer d'embarras à l'occasion.

Merci pour ton humour Jon ...

Wohaaa, ça en fait parler des gens ... !!

Tonton ... je te rappelle que l'aïkido est japonais ...

Exact Bucheron ... nous ne nous baladons pas avec une canne dans la rue ...quoi que ... il n'est pas interdit de se promener avec une canne dans la rue ....Heu ... si elle aide à la marche ... et ... C'est bien connu ... Nombre de canniste ont des problèmes de genoux ...mdrrrr
Exact, il suffit simplement de recenser ce qui existe déjà (dans les siècles passés et actuel)...
Exact aussi, les techniques doivent être adaptable avec un autre objet contondant ...
Exact encore, il doit y avoir une application à mains nues ...
Le temps de dire ... Pif, paf, pouf ... c'est fini ....
Donc, de la simplicité ...
Une chose encore ... La canne, nous faisons de la canne ...

Le point n'était pas de démontrer "l'inutilité" de la canne défence. J'aime bien le concept moi-meme.
Mais si l'on parle d'un self-defence urbain (main, couteau, machette, crowbar, arme de poing, baton de baseball...) il serrait peut-etre bon d'adapté l'arme pour un usage quotidien.
Eurojules, ici (je suis canadien) du point de vu légale meme un pratican d'arts martiaux de bon qualibre est considéré comme armé lors d'une altercation. Des souliers cap d'acier donne aussi ce "statut". Donc si tu sais te défendre tu es considéré armé ici .

Bonjour Bucheron, j'avais bien compris qu'il n'était pas dans tes intentions de démontrer l'inutilité de la canne défense mais bien de poser le problème de l'absence d'une canne à portée de la main dans la vie courante.
Si le but de la recherche d'une défense en canne est la rue, la campagne, les marais ou une étendue d'eau (pourquoi pas) il est évident qu'il faudra envisager l'état du terrain, de l'effet de surprise, de l'objet qui menace ... autant dire qu'on n'est pas au bout du tunnel et qu'il y a du travail sur la planche. Car pour être le plus complet possible il faudra bien tenir compte de tous ces éléments. Et puis n'oublions pas que nous sommes des sportifs plus ou moins aguerris ce qui nous donne un certain avantage mais qu'à côté de nous il y a des dizaines d'autres personnes enfants, adolescents, femmes, personnes âgées, handicapées qui aimeront peut-être aussi pouvoir se défendre et nous imiter mais sans avoir nos moyens. Il faudrait donc aussi tenir compte de ces catégories en adaptant ou en modifiant ou en trouvant d'autres solutions.
Si nous voulons être complet, il faudra une longue réflexion, un grand travail de recherche, ça prendra un temps fou et rien ne dit que nous ne passerons pas à côté ou n'oublierons un tas de possibilités. Dès lors, au départ, il faut savoir ce que l'on veut, jusqu'où on veut aller, ce qu'on veut démontrer et agir en fonction de nos choix. Qui peut le plus peut le moins dit un proverbe. Ne vaut-il pas mieux réaliser un travail limité, sérieux et le plus efficace possible qu'un travail plus long, sur plus de sujets qui ne sera probablement quand même jamais complet.
Je pense qu'en tout état de cause les techniques les plus efficaces sont les plus simples, souvent les plus dangereuses et qui ne demandent pas spécialement beaucoup de recherche donc qui ne demandent pas beaucoup d'entraînement sinon une bonne vision des choses, un bon timing et une grande précision. Donc pas réalisables en salle et pas intéressantes financièrement parce que n'exigeant pas une grande connaissance (apparemment), pas beaucoup de travail donc pas beaucoup d'entraînements (apparemment). La plupart des techniques de self s'apparentent tout de même beaucoup à une joute sportive avec beaucoup de prises, contre prises ... qu'il est bon de connaître mais qui n'ont de sens que dans une activité sportive de self et qui doit être rentable et motivante. Ce n'est pas à proprement parler de la self déterminante comme ce serait le cas dans la rue. Maintenant, prévoir ces techniques qui seraient définies pour une utilisation de confrontation réelle certes et ne pas les rendre trop compliquées dans leur réalisation comme le dit Garga. Prévoir toutes les situations je pense que c'est peut-être beaucoup demander.
Qu'un pratiquant en art martiaux de bon niveau, un boxeur, un canniste soit considéré comme armé c'est une vue de l'esprit et ça veut dire attention de ne pas utiliser vos connaissances à mauvais escient sans quoi vous encourerez des condamnations. Mais nous savons tous que la défense doit être proportionnelle à l'attaque et il faut aussi pour y arriver qu'on soit vraiment d'un très bon niveau ou qu'on se trouve face à un pauvre bougre. Donc rien de bien neuf. Quant à parler de machette, de batte de basse ball ... ne le prend pas mal ... mais c'est le genre de propos qui m'irrite car c'est tombé dans l'excès. A mon sens en temps que sportifs nous devrions évités ces comparaisons déplaisantes même si c'est la réalité de certains jours.
Que tu es canadien rassure-toi je l'avais vu et je n'ai rien contre personne, je suis belge de par naissance mais j'appartiens au monde.
Je te salue et te souhaite beaucoup de plaisir dans tes activités sportives.

Je ne suis pas sur que l'on parle de la meme chose...

Le self-defence tels que je le percois n'a rien de sportif, le principe est d'éliminer un danger immédiat dans un délais le plus cours possible (d'ou mon point d'opposé la canne au arme de rue).

Pour ce qui est d'un sport de combat qui est régit et organisé, le principe est plus le dépassement de soi-meme. Si j'ai bien compris ton intervention c'est plus dans cet optique que tu travail. (corrige moi si je me trompe)




Mon but n'est pas d'irrité personne.

Non, pas vraiment. C'est un peu compliqué que ça. En statique, j'ai vu des techniques ou en 2 coups l'agresseur était neutralisé et bien neutralisé puisqu'automatiquement des personnes se précipitaient sur lui pour le ranimer. Maintenant était-ce bien réel ou non, je n'ai aucun moyen de pouvoir l'affirmer ou l'infirmer. Mais c'était très impressionnant. Qu'en serait-il en mouvement ? J'imagine que la chose serait moins évidente sinon irréalisable dans 99 % des cas. Et encore faut-il être spécialiste. Être capable de réaliser ces techniques serait peut-être l'idéal ? Mais qui en prendrait le risque et encore ne faudrait-il les mettre que dans des mains expertes et après avoir pris toutes les précautions nécessaires. Donc c'est le genre de techniques que personne n'enseignera en club pour de multiples raisons. Donc la self défense comme tu la conçois enseignée dans un club je n'y crois pas trop parce qu'il faut tout de même que l'enseignement soit rentable et donc en mette plein la vue d'abord. La réalité de la rue c'est autre chose et présente certains dangers et des techniques qui doivent être maîtrisées et pas nécessairement compliquées a exécuter dont qui ne demande pas un long apprentissage. Mais peut-être que je me trompe.
L'idéal pour moi serait d'avoir en main des techniques réalistes, simples, efficaces et facilement apprises et la difficulté serait dans la maîtrise de ces techniques, de la capacité à réagir au bon moment, au bon endroit, de la bonne manière, à être précis et à être expéditif en 2-3 coups.Mais en-dehors d'éventuels cours particuliers, je ne pense pas que ce soit jamais réalisable en club dans des cours tout public.
Pour ce qui est d'un sport de combat qui est régit et organisé, le principe est plus le dépassement de soi-meme : Pas nécessairement non plus, cela dépend de l'individu. Pour certain ce serait cela, pour d'autres essayer d'être le meilleur s'il y a des compétitions, pour d'autres encore avoir un moyen de se défendre en cas d'agression ...
Quand à ma manière de travailler, en fait, j'essaie d'abord de me faire plaisir en essayant de me rapprocher le plus possible de la réalité mais en sachant très bien que ce ne sera jamais le cas pour de multiples raisons. Je pratique des joutes sportives mais aussi des défenses face à face mais peu réaliste quant les 2 antagonistes savent à l'avance ce qu'ils ont à exécuter.
Un exemple simple et qui n'a rien à voir : En Bf par exemple et même en escrime, on apprend aux membres à se déplacer en respectant les consignes données de la voix, puis par geste puis par geste indiquant l'inverse de la direction à prendre. Dans le premier cas, peu de membres se trompent, dans le 2me cas il y en a déjà plus et dans le 3me encore beaucoup plus. Et face à face quand il faut suivre son partenaire en respectant la distance c'est encore pire à tous les niveaux.
J'ignore l'optique dans laquelle les personnes chargées de la méthode travaillent et ce n'est pas à moi de les orienter. C'est à eux de décider dans quel optique ils veulent travailler et quel est le but qu'ils veulent atteindre en tenant compte de très nombreux éléments et qu'on le veuille ou non de la rentabilité pour les clubs et les enseignants de la complexité de ce qu'ils vont offrir tout en sachant très bien que ce ne sera jamais des techniques adaptée à la réalité même si très proche. Enfin c'est mon avis.
La défense telle que tu sembles l'entrevoir et qui serait l'idéal c'est une défense qui en 2/3 mouvements maximum mettrait ton agresseur hors combat. On peut toujours rêver. Il faudrait demander aux spécialistes des forces spéciales armées ou gendarmerie, gardes du corps ... ce qu'ils en pensent pour autant qu'ils se soient déjà trouver en situation de vie ou de mort. Eux pourraient en parler en connaissance de cause et donner un avis qu'il vaudrait mieux prendre en compte.
Désolé pour la longueur mais ce n'est pas simple de bien se faire comprendre et peut-être n'y suis-je pas arriver ni n'ai-je utiliser les bons termes.
L'humilité doit être une de nos vertus.

je sais pas vous mais moi en tout cas tout ce que je connais et qui lise ou interviennent sur le forum trouve que certain reponse sur divers sujet sont vraiment trop longue a lire ben j'ai regarder ce quils voulais dire et c'est vrai que en venan sur ce sujet j'ai vite perdu l'envie de lire tout ca donc a mon avis ci vous voulez atirer plus de lectzeur c'est peut etre mieux de fraquitionner ses post au lieux d'ecrire une biographie( rire ) sur un seul message ....

Tout à fait d'accord avec toi Florian

+1 pour florian! Bertrand a de la concurence

Jon support la canne

Je vous signale que l'on a tout à fait le droit de se promener avec une canne, une batte de baseball, ou un tournevis... un objet qui n'est pas une arme au départ, peut le devenir par destination si on s'en sert en tant que telle (on appelle çà, une arme par destination)...

Mon Garga, je sais que l'Aïkido n'est pas Français... Je parlais de sa cinétique et de sa grâce... arrête de faire l'andouille!

Sinon, je n'ai rien à ajouter à tout ce qui a été dit, si ce n'est qu'il semble y avoir autant de point de vue sur la Canne/Défense, que d'étoiles dans le ciel...

Tonton Dub, fier de ses troupes: "Ah! Les braves gens..."

Pour préciser ta réponse Tonton un copier coller (moi aussi je sais faire)


[b]legislation sur les armes [/b] Sixième catégorie reglementation sur les armesArmes dites " blanches " MATERIELS CONCERNES REGIME[u] INSCRIPTION[u] PORT TRANSPORT• tout objet susceptible de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique. [b]Libre Non [b]Interdit sans motif légitime[/b][/b]• Armes blanches :baïonnettes, sabres-baïonnettes, poignards, couteaux-poignards, matraques, casse -tête, cannes-épées, cannes plombées et ferrées aux deux extrémités, arbalètes, fléaux japonais, étoiles de jet, coups de poing américains, lance-pierres de compétition, projecteurs hypodermiques.contenances Libre Non Interdit Interdit sans motif légitime• Certains aérosols incapacitants ou lacrymogènes classés par arrêté interministériel : gaz CS (ortho-chlorobenzyliden-malonitril) d' une contenance supérieure à 100 ml ou d' une concentration > à 2% . A base de poivre (oleoresin de capsicum) de toutes contenances Libre Non L’arrêté n’est Interdit sans toujours pas paru motif légitime[u]

ahh les loies francaise...

Je te taquine Tonton ... J'aime bien ...

Merci BdT pour l'extrait concernant les armes de 6ème catégories ...

Je vais affiner un peu ...
Mais ile me semble que le sujet avait déjà été abordé ...

Certes, tu peux te promener avec une batte de baseball (exemple courant, au autre chose ) ... mais dans ce cas, il faut un motif légitime !
Car les forces de l'ordre contrôlant un individu transportant un objet contondant de ce style vont lui poser la question ... Et sans motif légitime (dans ce cas : aller s'entrainer) ... les forces de l'ordre risqueront de penser que le motif n'est pas légitime et dans le meilleurs des cas supprimer l'objet concerné ...

Sous peine de me répéter ... pour faire simple ...
Il y a les textes et leurs applications ...
Le Code Pénal et le Code de Procédure Pénale (Nouveaux of course)
Donc la loi, l'application de la loi et les moyens qui sont donnés pour cette application ...
A cela il convient d'ajouter les jurisprudences
A cela, il faut enfin ajouter, les usages ... Et l'interprétation qu'on en fait ...

Pour faire court ... la canne n'étant plus actuellement un accessoire vestimentaire reconnu ...quoi que ... (et sur ce point je vais fouiner et me renseigner) ... S'il elle n'aide pas dans le déplacement ...on peut toujours trouver un policier zélé qui nous cherchera des ennuis ...

Pour finir ... Tout objet ... même anodin ...peut devenir une arme ... par destination ... et là on reparle de l'agression et de la personne agressée ..;
J'arrête ..

je ne pouvais faire plus court ...
Désolé ...

Exact Garga, c'est ce que j'ai voulu faire comprendre en reprenant les paroles du commandant de gendarmerie belge mais en moins bien, moins complet et plus long. Le monde étant de plus en plus pressé, la longueur décourage et provoque l'abandon (de la lecture) ! va falloir en tenir compte